Нови бойни кораби

[Amazon]

Възхищавам се на гъвкавостта в изложението

И с право Единственият плюс на това да нямаш опит е че не си скован от догматизъм.

Техниката не може да се обслужва в телескопичен хангар. Тук говорим за 20 дена пълна автономност, сериозни запаси гориво (25 тона), това са интензивни полети... абе, сещаш се.

Автономноста от 20 дни е за кораба а не за обслужване на хеликоптер. Тоя кораб(дето явно няма да се появи) ще приема хеликоптер само при бедствия. Хангар не му трябва. На мисии няма да мъкне хеликоптер.

Хангара никога не е безсмислица, стига да го позволяват обемите и тонажа. Дори в ситуации, когато не е нужен собствен хеликоптер, ресурсите могат да се използват за БПЛА. Които, собствено, са органична част от кораба - интегрирани са в БИУС.

До там не сме го докарали.

[Кухулин]

Защото в крайна сметка накрая ще купим някакви железа(няма начин) по 500 милиона долара едното.

Офертата на французите беше 700 млн евро за 4 корвети, май три от тях щяха да се строят у нас. Плюс някакви офсети.

[Кухулин]

На мисии няма да мъкне хеликоптер.

Еми зависи от мисиите. Е Дюка как разправя за екологични замервания, сигурно няма да трябва. Но ако ще спасяваме някого по средата на морето, как ще стане без хеликоптер? Или пирати ако гоним.

[Amazon]

Офертата на французите беше 700 млн евро за 4 корвети, май три от тях щяха да се строят у нас. Плюс някакви офсети.

Да знам я офертата. Едно време даже лобирах за тях, преди малко повече да почета по темата. Значи 400 милиона лева за постройката. А сега би ли сметнал един боекомплект на тия корвети с въоръжение на фрегата и ПВО на разрушител? Ти бързо ги смяташ тия работи
Само не ми казвай че цените драстично са спаднали от снощи, когато сметна че един RIM-116 струва двеста милиона лева

[Кухулин]

Значи 400 милиона лева за постройката. А сега би ли сметнал един боекомплект на тия корвети с въоръжение на фрегата и ПВО на разрушител?

Не помня вече какво беше въоръжението, но боекомплекта сигурно идва около 50 млн лв. Тоест, заедно с него излизат по 400 млн

Само не ми казвай че цените драстично са спаднали от снощи, когато сметна че един RIM-116 струва двеста милиона лева

Нещо не се разбрахме снощи. Общо ЗРК е примерно $20-30 млн, това са ракетите плюс самия комплекс.

[Duque de Caixas]

Е Дюка как разправя за екологични замервания, сигурно няма да трябва.

Това някакъв нелеп опит за остроумничене ли е? Разбира се, че и това влиза в задачите на OPV корабите. Можеш да си го провериш и сам. Има го и на нидерландските кораби клас Холанд, и на британските клас Ривър и на всички нови OPV кораби в процес на проектиране. На теб ти се струва нелепо, но екипажите на няколко български кораба преди години мислят другояче. Единият кораб дори не съм сигурен дали не го конфискуваха. Прелита Атлантик на френската морска авиация над него, засича замърсяване с нефтопродукти, пращат катер на морската жандармерия, взема проба. Корабът съответно е арестуван, наложена глоба от порядъка на няколко десетки хиляди евро. Корабът остава задържан, докато не бъде платена, а през това време солените такси за принуделен престой си текат и за отрицателно време стигнаха стойността на кораба, при което беше конфискуван. Разбира се, че тези задачи се възлагат на кораби с тези размери. Я се опитай да сместиш работно място на лаборант на катерче на Гранична полиция.

Ама ние нали сме много ларж, к'во е за нас това, нищо! Смешки някакви, а?

[Кухулин]

Това някакъв нелеп опит за остроумничене ли е? Разбира се, че и това влиза в задачите на OPV корабите.

Хаха, пак се бориш с някакви призраци Нищо против екологичните замервания нямам. Смущаваше ме факта, че според теб задачите на "корветата" се ограничаваха с тях и още няколко подобни. Но след като уточнихме понятието "патрулна корвета" и се разбра, че няма да е боен кораб, всички въпроси отпаднаха. Освен забележката на Пилот де - защо му е тогава оръдие, но това е бял кахър

[Amazon]

Не помня вече какво беше въоръжението, но боекомплекта сигурно идва около 50 млн лв. Тоест, заедно с него излизат по 400 млн

Точно така е за Gowind:
1 × Bofors 57mm - същото като на нашето хипотетично корабче(вече интегрирано!). Значи на нашето корабче за интеграция няма да плащаме?
16 VLS Mica RF air to air missiles - 16 ракети със среден обсег?!? И то скъпите Mica които обсъждахме като говорихме за Рафал? Аз само от тук ги виждам към 30 милиона долара, или 50 милиона лева.
2 x 4 Exocet MM 40 Block 3 anti-ship missiles. Осем Ексорсета - или още към 15 милиона лева.
Общо взето цифрата която си дал, плюс-минус 15-тина милиона.

Значи за френският кораб даваме реални цифри, а за българският(дето ни тия Mica ПВО ще ги има, и е с два пъти по-малко ПКР) си измисляме стотици милиони долари, на база интеграция(да ама тия неща вече са интегрирани, ако се купи радара на Талес) и командна зала (това вече е реално, обаче трудно ще струва 8989898 милиарда долара).

Нещо не се разбрахме снощи. Общо ЗРК е примерно $20-30 млн, това са ракетите плюс самия комплекс.

Оооо не, прекрасно се разбрахме. Ти сложи 40 милиона лева само за тенекията дето държи ракетите и която струва един милион лева(по открити данни). За интеграция с радар дето вече е интегрирана(дадох примери) също едни огромни милиони, за командна зала дето тоя кораб така и така ще я има дори да е въоръжен само с оръдие, също 40-тина милиона лева. Абе не ми се връща назад ама ги докара чисто до 275 милиона лева за едно CIWS. Добре че не спомена контейнера с 4 Екзосет(и интегриране), че сигурно щяхме да сме достигнали 700 милиона.

В картинният речник до израза "двойни стандарти" има твоя снимка

Съгласен съм че всичко ще се гради от жичка, като става въпрос за нов кораб. И си напълно прав да наблягаш на това. Обаче варианти има, готови решения също, и няма нужда да преувеличаваме цифрите. Проектирането на оперативна зала(доколкото на нашият кораб това ще са три монитора на команднията мостик, нали не си представяш командната зала на Арли Бърк, или LCS?) ще е единичен разход. Да не говорим че Талес имат готови такива за малки кораби.
Не можем да търсим реалност, само като ни отърва.

[Кухулин]

Оооо не, прекрасно се разбрахме. Ти сложи 40 милиона лева само за тенекията дето държи ракетите и която струва един милион лева(по открити данни).

Хм. След многократното обсъждане на тази сума трябваше да се усетиш, че всъщност гледаш цената на една ракета, а си мислиш за някакви тенекии.

Да обобщя пак моята позиция. Имаме кораб - черупка с не особено високо качество и няколко украински пушки. Струва 80 милиона долара. В нея искаме да напъхаме следната система - радар плюс БИУС плюс ПКР плюс ЗРК. Бакалската ми сметка за това нещо излезе към 70 милиона долара (някаква съвсем условна цена). Общо стават 150 милиона долара. Споделих мнението, че няма смисъл да даваме 150 милиона долара за така получения боклук, след като за тия пари можем да си купим същата конфигурация отвън.

Иначе е весело да се четат емоционални изблици, но все пак трябва да знаем и за какво става дума

[Сун Дзъ]

Иначе е весело да се четат емоционални изблици, но все пак трябва да знаем и за какво става дума

Ами патриотизъм, какво да правиш

Само че работата не е съвсем така, както изглежда на пръв поглед.
Оръжието няма да го обсъждаме, защото дали е строен у нас кораба или купен от вън, все е същото (предполагаме) и все струва примерно 70 милиона долара.
Остава "черупката". Ако например я построят в Холандия, знаеш ли кой ще я прави ? Нашичките, защото на 90% заварчици, тръбари и подобни там са българи, а другите 10% - поляци (но те са вечно пияни и не ги смятаме ).
Поне като се построи тук няма да се налага после да му работят агрегатите, когато е на пирса, като на белгийските корита.
За двигателите нищо не знаем и не може да ги омаскарим за сега, но ТТД на хартия са повече от чудесни за акваторията на Черно Море.

Освен това с тия две лодки можем да си ловим нарушители колкото си искаме, само трябва да са прилично въоръжени



Черпим челен опит

[Duque de Caixas]

Смущаваше ме факта, че според теб задачите на "корветата" се ограничаваха с тях и още няколко подобни.

Мен ме смущава факта, че лъготиш толкова на дребно, като вадиш отделни думи от цели изказвания и после обясняваш какво бил казал събеседника. Ако по този начин ще се правим на интересни нищо смислено няма да излезе от разговора. Говорим за патрулна, а не за тежка многоцелева корвета. Какви задачи очакваш да изпълнява? Еднолично да разпердушини американска АУГ ли? Разговорът тръгна от вероятността да се поръчат патрулни кораби. Нито някой тук е твърдял, че може да заменят нуждата от бойни кораби, нито че са приоритет пред тях.

Освен това май само аз пуснах примерни задачи за подобен тип кораби, а ти директно тръгна от главата за краката колко бил неподходящ, без да си направиш труда да обясниш какви според теб биха били задачите му, че да не може да ги изпълняват.

[Кухулин]

Говорим за патрулна, а не за тежка многоцелева корвета. Какви задачи очакваш да изпълнява?

ИМХО, българския флот има нужда от бойни кораби - няколко многоцелеви корвети/фрегати. Примерно 2-3 бр. Милгем, Гоуинд или сходни. Хем да участват в мисии на НАТО, хем да осигуряват някаква базова защита на акваторията, хем да поддържат школата.

Не виждам какъв е смисъла да се купуват патрулни кораби по 120 млн лв. С други думи - ако ще се дават такива пари за техника, едва ли най-належащата нужда е от патрулки. А дори да е от патрулки, има далеч по-добри варианти.

[Кухулин]

Ако например я построят в Холандия, знаеш ли кой ще я прави ?

Не бе човек, няма нищо по-добро от това да ги строим в България. Въпроса не е кой ще ги строи, а кой ще ги ПРОЕКТИРА. Чий ще е ПРОЕКТА.

[Кухулин]

ЛОЛ, сега прочетох цялата новина на 1951

Необходимостта от придобиване на патрулен кораб за Военноморските сили на Република България е обоснована в изготвен от командването на ВМС Доклад за отбранителна способност „Придобиване на многофункционален модулен патрулен кораб за ВМС“. В него е посочено, че патрулните кораби, които към момента са на въоръжение във ВМС, са разработени основно преди 1980 г., поради което отстъпват на съвременните тенденции за развитието на въоръжението и техниката. Фрегата „Смели“ е произведена през 1976 г., а корветите „Решителни“ и „Бодри“ са построени през 1983 г. Това води до непрекъснато натрупване на качествен недостиг от основни способности, които ВМС трябва да поддържат съгласно Плана за развитие на въоръжените сили. За придобиването на способности за осигуряване на базирането и управлението на вертолети AS 565MB “Panther”, както и за използването на безпилотни летателни апарати, е необходимо патрулните кораби от състава на ВМС да бъдат заменени със съвременни патрулни кораби.

Става въпрос за плавателни съдове от типа „многофункционален модулен патрулен кораб“, които следва да притежават способности за участие в следните основни видове операции: борба с надводен, въздушен и подводен противник; контрол на корабоплаването; търсене и спасяване на море; защита на националните морски пространства и критичната инфраструктура; защита на морските комуникации и стопанската дейност на море.

Какво повече има да се коментира...

[Duque de Caixas]

Аз понеже съм тъп и задавам тъпи въпроси.

В момента имаме едва ли не "мирновременни" ВМС почти без бойни възможности, чиито кораби в евентуален военен конфликт ще оцелеят максимум няколко часа.

Три патрулни корвети с нищо няма да променят това. Факт.

Вместо три патрулни корвети с тези пари можело да купим една ракетна корвета. А една самотна ракетна корвета какво толкова променя?

И корветата е твърде малък кораб, за да е с балансирани бойни възможности. За кое по-напред да я ползваме? За ПКО? За ПЛО? За ПВО?