Спасете Киров!

[Amazon]

Темата тръгна от мнение 1021 от тук: Цък



Идеята е с бюджета споменат от Кухулин по-надолу в темата (или подобен) да се направи пълна модернизация на Адмирал Нахимов, или на останалите четири линейни крайцери от клас Киров. Ако може някой емпатичен модератор да отдели мненията от посочената по-горе тема в тази.
Правилата са(практиката показва, че всеки който декларира правила, после сам си пише в темата):
1. Модернизацията да не изисква и реконструкция, че отиваме в сферата на фантастиката и болезненият вариант "Горшков" и свободно падащи плочки от обшивката на новите котли. Не мисля че за Киров, дори нови УВС ще изизкват реконструкция, за разлика от старите Слава примерно.
2. Въоръжението(ПВО, ПЛО, ПКР, Крилати ракети, Хелита, Оръдейно, Торпедно, CIWS и т.н.), сензорите и реакторите(ако се налага смяна) да са съществуващи, или в процес на изпитания.
3. Каква би била ролята на новият кораб и колко ще е ефективен в нея. Ако става въпрос само за Нахимов примерно, и демонстрацията на флага носи точки.
4. Нещо което Кухулин спомена - за тези похарчени пари дали би могъл да е алтернатива на новите руски проекти за разрушители, като съотношение сена/ефективност/универсалност и факта че е съществуващ.
5. Някой от сензорите, помощните енергитични установки и т.н. може да не са руски. Всичко без въоръжението, ЛА и енергитичната установка, съвсем реално би могло и да бъде закупено. Те вече цели хеликоптероносачи купуват от Франция.

[Кухулин]

Ако става въпрос само за Нахимов примерно, и демонстрацията на флага носи точки.

Корабите с атомни реактори не са най-подходящи за тая работа - много пристанища не ги приемат. А пък руски реактори...

Иначе темата е готина По принцип в съветските кораби от оня период има толкова извратени решения, че където и да се пипне, винаги може да се оптимизира нещо. Обаче...

Обаче, към настоящия момент Русия не разполага с подходящите разработки за замяна и модернизация. Всичко е в перспектива - близка или далечна...

Затова, изцяло в интерес на темата, аз бих се обърнал към китайците за съдействие. Те разполагат с ключови системи и ще се получи чудесно корабче

[Amazon]

Затова, изцяло в интерес на темата, аз бих се обърнал към китайците за съдействие. Те разполагат с ключови системи и ще се получи чудесно корабче

Принципно няма лошо, ама повечето неща са копирани от руски/съветски такива, така че вероятно можем да се справим и с оригиналната алтернатива. Ако е за УВС с топъл старт, те май са си копирани американски. Тях можем да си купим от китайците а и вече са на реални кораби, значи със сигурност работят. Вчера основаха обща банка на БРИКС, така че може да се допусне и някакво военно-техническо сътрудничество в приемливи граници. А иначе ПКР, ПВО, Радари, ХАС и CIWS защо да купуваме от китайците? Аз съм виждал по клипове Кащан да изчиства от небето ПКР, както и "Вратарят" и Фаланакса, ама китайското Тип-730 още не съм. Нека не стигаме до крайности с иновациите

[Кухулин]

А иначе ПКР, ПВО, Радари, ХАС и CIWS защо да купуваме от китайците? Аз съм виждал по клипове Кащан да изчиства от небето ПКР, както и "Вратарят" и Фаланакса, ама китайското Тип-730 още не съм. Нека не стигаме до крайности с иновациите

Type 730 не отива на Нахимов, виж темата за самолетоносача им Но специално за CIWS руснаците си има свой път на развитие, от който не е реално да се мръднат по хиляда и една причини. Там ще е Кортик (Кащан е експортното име), а в бъдеще и Палица/Панцир-М. Смята се, че дотогава ще успеят да го изпипат.

УВП... сложен проблем. Руснаците не използват горещ старт, защото много им гърмят ракетите. В реалността не е много вероятно да монтират такъв тип ПУ. От друга страна, техните ПУ със студен старт (УКСК) не могат да стрелят със зенитни ракети. Да не говорим, че принципно не могат да зареждат пакети. Те са си направени за земя-земя. Тоест, има три варианта за модернизация:

1) УВП за Щил (още го няма) + съществуващите револверни УВП за С-300 (грозна работа);
2) Редут - кауза с неясен характер, за която напоследък е неприлично да се говори;
3) Новите универсални китайски УВП + УКСК за Клуб/Оникс.

С радарите положението също не е блестящо. Руснаците имат известен опит в разработването на ИДЖИС-лайк система (нарича се Марс-Пасат), обаче не могат да се похвалят с кой знае какъв успех. В това отношение би било разумно да пробват новия радар на 052D, който мина достатъчно изпитания и вероятно е на ниво.

Та така

[Sailor_Malan]

В това отношение би било разумно да пробват новия радар на 052D, който мина достатъчно изпитания и вероятно е на ниво.

И е прекопиран от ескпортен Фрегат, та въпроса е що им е.

[Кухулин]

И е прекопиран от ескпортен Фрегат, та въпроса е що им е.

Вероятно пишеш за друг радар. Аз имам предвид това:



Type 052D destroyer

[Sailor_Malan]

Кое от всичките на картинката?

[Кухулин]

Правоъгълните платна върху надстройката на левия кораб. За сравнение руския Марс-Пасат:

[Sailor_Malan]

А китайците с какъв успех могат да се похвалят в създаването на такива радари, освен с прекопирането им от нейде?

[Сун Дзъ]

С радарите положението също не е блестящо. Руснаците имат известен опит в разработването на ИДЖИС-лайк система (нарича се Марс-Пасат), обаче не могат да се похвалят с кой знае какъв успех.

Да сравним работните места между ИДЖИС и Марс-Пасат.

ИДЖИС - USS Vincennes (CG-49):





Някой може ли да даде снимка на операторите на Марс-Пасат, ще е интересно ?

[Sailor_Malan]

Впрочем почти е сигурно и какво са прекопирали китайчетата - ранен Марс-Пасат. Най-вероятно от руски ТАВКР, най-вероятно от Варяг или са си купили вероятно по втория начин и копия от архива на корабостроителницата в Николаев. Щото системата е доста стара
Eто ти я на адмирал Горшков (1989)

[Сун Дзъ]

Виждали сме как изглеждат от вън фазираните антенни решетки на руски кораби, питах от вътре - бойно-информационния център как изглежда.

[Sailor_Malan]

Аз питам Кухулин кви са тия китайски "успехи", ако искаш снимки на руски БИУЦ потърси си ги в нета

[Кухулин]

Впрочем почти е сигурно и какво са прекопирали китайчетата - ранен Марс-Пасат. Най-вероятно от руски ТАВКР, най-вероятно от Варяг или са си купили вероятно по втория начин и копия от архива на корабостроителницата в Николаев. Щото системата е доста стара
Eто ти я на адмирал Горшков (1989)

Няма ранен няма късен Марс-Пасат е монтиран на няколко кораба като паметник и още си седи като паметник, без някога да е работил Предвиден е на Варяг, но не е монтиран, защото на всички вече е било ясно, че нямат сили за него.

Ако се погледне внимателно историята на 052D, действително в радара се открива далечна украинска връзка, но това е друг въпрос.

Мисълта ми беше, че в момента руснаците няма какво да сложат на Нахимов от този калибър. Китайците имат. Ерго - сделка. При това в реалността наистина би се получила добра сделка - ще отидат руснаците, ще проучат китайския радар и ако им хареса - ще го вземат. Кораба е идеален за него - голям, стабилен, с висока надстройка, изобщо - чудна комбинация.

[Amazon]

Добре де, нали сега Кузнецов ще влиза в сериозна MLU модернизация. Освен енергитичната установка, основно ще се модернизират сензорите и електрониката (поне такъв пише че е проекта). Не знам какъв радар ще му сложат, но предполагам същата система може да се сложи и на Нахимов. Особено обзорният радар, който на самолетоносач трябва да е много мощен. И едва ли системата ще е "недодялана" в сравнение с китайските такива. Ядрената установка (ако му сложат такава) би могла да се постави и на Нахимов. Кораба спокойно ще си прави над 30 възела с такова нещо. Също ще му слагат морският Панцир и Кинжал. Идеално ще си паснат на Киров такива нещица.
И каква е тази "безаналогова" информационна система "Сигма" коя спрягат за Кузнецов? Сигурно и тя ще пасне на Киров?
Иначе ако Кухулин е толкова убеден че китайският обзорен радар е такова вундервафе, не виждам проблем да го закупят от китайците след сериозни тестове. Те толкова желязо са им продали, защо и да не купят нещо. При всички случай ще поефтини неимоверно руският проект.
Големите радари и големите ХАС са много, много скъпи.

Ако за Кузнецов спрягат до 6 Панцир-С1 със сигурност поне толкова биха се събрали и на Нахимов. Това ще го направи няколко пъти по-неуязвим за ПКР от всеки бъдещ или настоящ разрушител на руснаците.
Хубаво е да си на кораб който има добри шансове да издържи едновременна атака от някоко ПКР, а дори една да го удари, вероятността да го потопи или извади от строя напълно не е особено висока.

Като споменах CIWS се сетих че крайцера може ей така да си мъкне две А-190-Универсал. Нали му минаха успешно изпитанията. Което ще е далеч по-успешно за защита от артилерийската компонента на Панцир-а, ако е толкова ефективно колкото Ото Мерала. То е и с по-голям калибър от Ортобедата.

Значи две А-190 100мм оръдия управлявани от корабните системи и радари + 6хПанцир с независимите си радаир и ракетно-пушечно въоражение. Това прави 8 независими точки за CIWS, като не се сещам много неща които имат дори теоритичен шанс да преодолеят такава защита.
Това са си три ешалона за близка защита: Първи, ракетите на Панцир, втори А-190, трети оръдията на Панцир.
Отделно на толкова голям кораб може да се наблъскат доста неща за РЕБ и примамки.
А да - и животното е частично бронирано в критичните отсеци.
Чудовишна живучест, сравнима само с тази на атомен самолетоносач (ако не и по-висока).