ВВС на България - избор на изтребител

[Dinain]

Лоби и свободен пазар са оксиморони

Ъъъ, не, не са. Бъркаш го с "корупция" явно. В много развити страни отдавна си има закони и регулации за лобизма, публични регистри на лобисти, официално регистрирани лобистски организации и пр. Запознай се с дефиницията на "лобизъм", вместо някакви народно-популярни трактовки от жълтата преса - https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying
Това е все едно да се оплакваш, че хората имат различни мнения и предпочитания.

[Обикновен лаик]

В много развити страни отдавна си има закони и регулации за лобизма, публични регистри на лобисти, официално регистрирани лобистски организации и пр.

Дори в България съществува нещо подобно, тук, мисля, се използва понятието "чуждестранен агент". Малко ми е периферна темата, но доколкото си спомням по идея, ако чуждата фирма Х иска да осъществи голям, обществено значим проект (напр. да добива шистов газ или да прокара тръбопровод), тя задължително следва да наеме "лобист", т.е. екип юристи, икономисти, специалисти в съответната област и т.н., които да успеят (или да не успеят) да докажат ефективността и необходимостта на проекта. Този екип трябва да бъде регистриран официално като "агент" и да действува максимално прозрачно и публично. Честно казано, нямам впечатление тази механизъм наистина да работи, но на хартия поне, от известно време, той като че ли съществува.

[Dinain]

По-точно е да се каже, че винаги е съществувал, но неофициално. Просто след разни скандали и обществени дебати, в западните страни са разбрали още през 70-те години, че е по-добре да регулират процеса (вместо да го оставят на сянка и всеки да прави каквото си иска) и са започнали да пишат разни закони, определящи какво може и какво не може да прави лобистът, да го регистрират надлежно и т.н. Нещо като легализация на проституцията.

[piston]

Откъде е това твърдение?

От наши пилоти на МиГ-29 в притурка на АЕРО, специално посветена на МиГ-29....

Тролчо, а дали си направи труда да прочетеш, че пиша за модернизация с Р-77 и евентуално нов радар? Или пак направи номера на чукчата? За еърполисинг МиГ21 не става, български пилот е умрял като доказателство. Никъде не съм писал че предлагам да се прави това.
А ти в същото време продължаваш да тролиш. Продължаваш да не четеш какво ти се пише и продължаваш да пишеш глупости в следствие на този факт.
По втората част, държавата ни няма пари да купи осем грипена А ти говориш за още бройки??? Този дребен фалт дали не успя да запълни една малка празнина в знанията ти? Нямаме пари и няма да имаме докато нещо радикално не се промени в политиката и дуржавата не спре да бъде източвана. Така че забрави за този вариант. Някой с триста зора може да пробута идеята за осем грипена, като много вероятно с това си действие ще си докара предсрочни избори. Втори премиер няма да повтори същата грешка.

1,Черно на бяло написа, че Р-77 можело да се ползва/интегрира и с настоящия радар. Само това изречение е достатъчно човек да си направи сметка доколко рационално разсъждаваш по темата изобщо. Оставям на читателите да си преценят кой е трол и кой не....
2, На авиошоуто се демонстрира еър-полисинг с МиГ-21.
3, Модернизацията на МиГ-29 не е решение, самите машини вече са си стари, новите руски технологии са с неясно качество и ефективност, трудно (и скъпо) биха се съвместили със западни системи, КБ "МиГ" са зле откъм изпълнение на договори, нямат нови модели самолети, нямат много нови поръчки, западна модернизация на МиГ-29 ще бъде много скъпа, съжалявам....
4, Виждам, че Дракен и другите са обезсмислили аргументите ти, няма смисъл да ги повтарям (не съм и толкова компетентен).

[Super_Hornet]

От наши пилоти на МиГ-29 в притурка на АЕРО, специално посветена на МиГ-29....

Като споменахме "Аеро", ето нещо точно от него:

"Други неща, които той твърди в статията и на пръв поглед са верни, не са се доказали точно така при реални учения в България между F-16 и МиГ-29. Например няма превъзходство при далечина на пуск на AMRAAM срещу Р-27. На някои режими даже руската ракета осигурява по-голяма далечина. Разбира се активната глава дава други предимства. На последното учение през миналата есен се видя, че на block 50 може да му свърши горивото преди това на МиГ-29, особено ако не се изключва форсажа, както е ставало в близките боеве...
Относно близкият бой. Човекът леко се изхвърля тук, но му е простено, защото не е идвал да го бият тукашните кадри :mrgreen: . Еднозначно е, че МиГ-29 с достатъчно опитен пилот, който използва пределните възможности на самолета си (особено на малки скорости) мачка еднозначно на близък бой F-16 от всички блокове, като единственото, което може да спаси F-16 е ако има много, много опитен пилот в комбинация с AIM-9X. "

http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?t=667

3, Модернизацията на МиГ-29 не е решение, самите машини вече са си стари

Нито са толкова стари самолетите, нито пък са много налетяни. Да не говорим и как си ги поддържат нашите инженери и техници.

новите руски технологии са с неясно качество и ефективност, трудно (и скъпо) биха се съвместили със западни системи, КБ "МиГ" са зле откъм изпълнение на договори, нямат нови модели самолети, нямат много нови поръчки, западна модернизация на МиГ-29 ще бъде много скъпа, съжалявам....

Не знам кое им е "зле" на технологиите, може ли малко повече по този въпрос?

Иначе, договорите за модернизация на МиГ-29 в Индия, както и новите за К/КУБ - пак Индия и Русия, си вървят напълно по график. Очаква се и договор за МиГ-35.

[Draken]

Как ли са се чувствали пилотите на биплани през ВСВ, знаейки за огромното превъзходство на машините си на ниски скорости? Всъщтност- като стана на въпрос, някой има ли статистика за това колко от свалените изтребители дори през ВСВ са станали жертва на достоен за роман "догфайт", и колко от тях просто не са разбрали от къде и как им е дошло?
Не ме разбирайте погрешно, категорично не отричам нуждата от висока маневренност, обаче "мачкането" на ниска скорост си е малковероятна част от сценарий на филм, който не сме гледали от времето на долината Бекаа.

[Super_Hornet]

Как ли са се чувствали пилотите на биплани през ВСВ, знаейки за огромното превъзходство на машините си на ниски скорости? Всъщтност- като стана на въпрос, някой има ли статистика за това колко от свалените изтребители дори през ВСВ са станали жертва на достоен за роман "догфайт", и колко от тях просто не са разбрали от къде и как им е дошло?
Не ме разбирайте погрешно, категорично не отричам нуждата от висока маневренност, обаче "мачкането" на ниска скорост си е малковероятна част от сценарий на филм, който не сме гледали от времето на долината Бекаа.

Как ли се чувстват пилотите на различните типове самолети, които най-редовно участват в БВБ по разните му учения? Дали ги интересува маневреността, оборудването и въоръжението на самолета им? А, това, че според някои автори енергичното маневриране е способно да срине съпровождане/захват в рамките на далечен бой, дали има някакво значение?

Въобще, май всички съвременни самолети, създавани за завоюване на превъзходство във въздуха, освен с мощни прицелни комплекси и въоръжение, се правят и свръхманеврени - Ф-22, Еврофайтър, Су-35, примерно. Защо ли така, след като е малко вероятно да влязат в близък бой? Сигурно не знаят за Бекаа...

[Draken]

Не си ме разбрал. Маневренноста, в целия височинно-скоростен диапазон е важна. Важни са и скоростта и ускорението. И авиониката, радара, дейталинка, въоръжението, подготовката. За МиГ 29 всички сме съгласни, че има великолепна маневренност на НИСКИ скорости. Мачка, един вид. Супер. И във всичко останало нещата варират от леко предимство до тотално изоставане. Тоест, това качество се изтъква не защото е толкова жизнено важно, а просто защото друго няма.

[Amazon]

С какво го сравнявате МиГ-29? Според пилоти летели на различни самолети F-16 и МиГ-29 са практически еднакво маневрени(единият с малко предимство по хоризонтала, другият по вертикала и ъгъл на атака). От там нататък зависи кой пилот е по-натрениран, кой си е легнал по-рано снощи, кой е имал разстройство на сутринта...
Според наш пилот Евробоеца е по-маневрен от нашите мигове и с по-добра тяговъоръженост.
За Грипена, Draken пусна онова хубаво интервю, аз също съм го пускал тук. Там добрата аеродинамика донякъде компенсира по-ниската тяговъоръженост. Със супер-самолети като Ф-22, и Су-35 няма никакъв смисъл да го сравняваме. Та защо продължава да се набляга на маневреността на МиГ-29? Има я, самолета е супер, нищо че никога не се доказа като оръжейна платформа, обаче му е минало времето. Нека го подържаме, защото нямаме друг избор, или не искаме д купим стари F-16 или азиатски самолетчета, ама няма нужда да раздухваме митологии за машината.
Ако нещо му е токова супер на МиГ-29 е че е много надежден. Разбира се основна заслуга имат и нашите техници, но дори в Индия МиГ-29 рядко падат по технически причини. А там падането на самолет си е общо взето включено в прогнозата за времето.

[Kramer]

Дракен, ако можеш да кажеш няколко думи за тотааалното изоставане на МИГ-29?

[Super_Hornet]

Не си ме разбрал. Маневренноста, в целия височинно-скоростен диапазон е важна. Важни са и скоростта и ускорението. И авиониката, радара, дейталинка, въоръжението, подготовката. За МиГ 29 всички сме съгласни, че има великолепна маневренност на НИСКИ скорости. Мачка, един вид. Супер. И във всичко останало нещата варират от леко предимство до тотално изоставане. Тоест, това качество се изтъква не защото е толкова жизнено важно, а просто защото друго няма.

МиГ-29 притежава и сериозна маневреност на високи скорости, а във възможностите по вертикала - още повече.

Във всичко останало нещата са си точно каквито трябва да бъдат - няма как да имаш паритет между авионика, прицелен комплекс и оръжия, които са на ниво средата на 80-те, спрямо нещо, дето е четвърт век след него. Коректно сравнение е модернизиран или нов самолет, ако го сравняваме с днешните му конкуренти.

[Draken]

Дракен, ако можеш да кажеш няколко думи за тотааалното изоставане на МИГ-29?

Авионика.

[Amazon]

Дракен, ако можеш да кажеш няколко думи за тотааалното изоставане на МИГ-29?

Ами като изключим че радара му е приличен дори сега и според американци бил по-добър от първите версии на Ф-16, и все още добри нашлемна система и ракета за БВБ. Другото е доста остаряло.

- Интегрирани въоръжения и системи за работа В-З, нивото е от корейската война.
- Ситуационна увереност на пилота, нивото е от Виетнамската война.
- Предаване на данни мажду самолета и земята, или други самолети - пак от тогава. Второто даже въобще го няма, първото доколкото знам не е използвано в България и пак е много стара система за управление. От времената на МиГ-23.
- Системи за навигация - ниво ВСВ.
- Управление на системите на самолета и натоварване на пилота - ниво Виетнамската война. Донякъде компенсирано от нашлемната.
- Системи за ранно предупреждение - ниво 70-те. За тогава са си били супер. Поне знаеш че някой те облъчва.
- Ресурс на двигателите и системите - нисък. Демек скъпа експлоатация, като за лек изтребител.

[Draken]

Абсолютно всичко от което може да се ъпгрейдне на принципа "тоя нож е от балканската война, само острието и дръжката са сменяни".
Обаче най- големия проблем си остава ниския ресурс на редица агрегати, налагащ чести и скъпи ремонти.

[Super_Hornet]

С какво го сравнявате МиГ-29? Според пилоти летели на различни самолети F-16 и МиГ-29 са практически еднакво маневрени(единият с малко предимство по хоризонтала, другият по вертикала и ъгъл на атака).

Не си прав, Амазоне. Според доста писаници, най-сериозен противник е блок 30 - мощен мотор и лек планер.