ВВС на България - избор на изтребител

[Кухулин]

Човек, какво значение има дали ПАК-2 бута до 300 км или ПАК-3 бута до 1000? Въпроса беше по какво стреля китайската ракета. Това зависи от ракетата, не от радара. Китайците са си направили радар, какъвто им трябва. Ракетата явно и тя си бута каквото трябва, щото и турците я харесват, и китайчугите си я харесват. А пък на руската инфографика могат да рисуват и зайчета, ако решат.

[Super_Hornet]

Човек, какво значение има дали ПАК-2 бута до 300 км или ПАК-3 бута до 1000? Въпроса беше по какво стреля китайската ракета. Това зависи от ракетата, не от радара. Китайците са си направили радар, какъвто им трябва. Ракетата явно и тя си бута каквото трябва, щото и турците я харесват, и китайчугите си я харесват. А пък на руската инфографика могат да рисуват и зайчета, ако решат.

Значително, мисля.

Иначе, толкова са си направили, че в момента договорят експортната версия на С-400, а за турците уточнихме - купуват, защото им пасва най-добре. Китайците дават най-ниската цена, плюс сериозно участие на турския ВПК. Съвсем нормална и правилна сделка.

[Кухулин]

Екстра, разбрахме се значи.

[Super_Hornet]

Екстра, разбрахме се значи.

Е, да. Просто обсъждаме качествата на китаеца, спрямо пму-2. Личното ми мнение - не го докарва до него, но това е без значение за експортните му продажби, които в днешно време се определят от множество други фактори, не само от техническите х-ки.

[Кухулин]

То това беше идеята - да видим на какво се базира личното ти мнение и дали евентуално може да се коригира. Видяхме, не успяхме, но поне си разцъкахме клавиатурите

[Super_Hornet]

То това беше идеята - да видим на какво се базира личното ти мнение и дали евентуално може да се коригира. Видяхме, не успяхме, но поне си разцъкахме клавиатурите

Хе, да, точно така се получи. ТТХ на комплексите има, състава на ЗРК-та им - тоже, но може да продължаваш да наричаш черното бяло!

[Amazon]

Имайте предвид, че когато става въпрос за експортно изделие рядко се лъже на едро. Поне при изтребителите е така. ТТХ данните в мурзилките не могат да се различават драстично от реалните параметри на системата, защото веднъж хванат ли те че лъжеш, после лошо.
Да дам пример. Дадено е че ОЛС-тата на Тайфуна и Су-35 виждат самолет на 30 км. Сега, при какви условия "вижда", какъв самолет вижда и какво може да направи с тая информация е друга бира. Обаче цифрата 30 значи нещо и не е (дебела) лъжа. Просто защото едната машина се експлоатира от 100 държави а другата е предназначена и за експорт.

[gollum]

Имайте предвид, че когато става въпрос за експортно изделие рядко се лъже на едро. Поне при изтребителите е така. ТТХ данните в мурзилките не могат да се различават драстично от реалните параметри на системата, защото веднъж хванат ли те че лъжеш, после лошо.

Аз се съмнявам (дълбоко), че който и да е потенциален клиент на изтребител се води по "мурзилките", т.е. по популярна литература в открит достъп или рекламни материали. По-скоро контакти/информация вероятно минават на съвсем друго поверително ниво. А в рекламните материали като цяло се лъже много. Не за всичко, разбира се, но е нормално - в повечето случаи тяхната функция не е да те спечелят с истината за продукта .

[Amazon]

Не е така. Точно съмнения в достоверността на мурзилките сравняващи рафал и грипен изяде главата на швейцарската сделка. Просто никой голям производител не може да си позволи груба лъжа, за нещо което лесно ще бъде проверено при тестовете от потенциалният клиент. Или по-лошо, след закупуването. После се вдига един шум, нищо не остава скрито.

Виж как Алжирците натресоха обратно МиГ-29 на руснаците. МиГ загубиха реноме градено с десетилетия. Сега и самите руснаци не искат да го купуват, изключая хомеопатични количества.

А това за тестовете от клиента е бошлав работа като иде реч за скъпи неща като ПВО и изтребители. Нито имаш парите, нито времето, нито обучените пилоти да изтестваш всичко и да изтискаш максимума от продукта.
Четеш какво пише в мурзилките и стискаш палци

[Кухулин]

ТТХ данните в мурзилките не могат да се различават драстично от реалните параметри на системата, защото веднъж хванат ли те че лъжеш, после лошо.

Това важи до известна степен за ТТХ от производителя. В случая обаче става дума за "експертни" ТТХ, в огромната си част компилация от други "експертни" ТТХ, които най-често си противоречат една на друга или са откровено безсмислени. За да се ориентира човек в тая джунгла, трябва доста мозъчен напън. Само с четене няма как да стане.

[gollum]

Хъм, това ми звучи повече като политически/обществен проблем. Хората, които вземат съответното решение определено имат достъп до много повече външна информация - над тази, която е дадена в обществен свободен достъп (т.е. "мурзилките"). Да речем, същите тези тестове (които са закрити и рядко до обществеността ще стигне нещо повече от подбрана, редактирана или частична информация). Още повече това важи за основната маса "мурзилки", които най-често нямат директна връзка с фирмата производител, а са дело на "любители", "експерти" и прочее публика.

[Amazon]

Това важи до известна степен за ТТХ от производителя. В случая обаче става дума за "експертни" ТТХ, в огромната си част компилация от други "експертни" ТТХ, които най-често си противоречат една на друга или са откровено безсмислени. За да се ориентира човек в тая джунгла, трябва доста мозъчен напън. Само с четене няма как да стане.

А да - разбира се. Там често всичко е основано на догадки от интернет "експерти". Аз пиша само и единствено за данни идващи директно от производителя или представляващата го организация.
И само и единствено за системи предвидени за експорт.

[Кухулин]

А това за тестовете от клиента е бошлав работа като иде реч за скъпи неща като ПВО и изтребители. Нито имаш парите, нито времето, нито обучените пилоти да изтестваш всичко и да изтискаш максимума от продукта.
Четеш какво пише в мурзилките и стискаш палци

Случая с турския проект не е такъв. С всеки комплекс е проведена стрелба по девет цели и въз основа на резултата е взето решение. Китаеца дава 9/9.

[Super_Hornet]

Случая с турския проект не е такъв. С всеки комплекс е проведена стрелба по девет цели и въз основа на резултата е взето решение. Китаеца дава 9/9.

Източник на информацията - къде, кога, как и по какво е стреляно? С кои комплекси е стреляно? Благодаря!

[Кухулин]

Не е публикувана в такива детайли.