Ф-35 - икономически провал?

[BAGA_TUR]

plamenhk, тази снимка дето си я пуснал в пост ¹ 197 и коментара под нея, за пореден път показва колко пристрастно гледаш на руската авиация. Някакъв кръстоносен поход?
С темповете, с които твърдиш, че се оскъпява разработването тип самолет за 10 години, я ми направи сметка, застъпвайки в експлоатация 2020 модел Ф35 след 35 години служба, цената на програмата за следващото поколение самолети самолети което ще го сменя, колко ще е ? 1.5 трилиона долара за ф35 сега, а за ФХХ.. през 2054 - 5 трилиона? 10 трилиона?..
Преди време гледах мненията по напред в темата.. Голъм беше казал нещо от рода: " Прекалено много пари са хвърлени в програмата, и не могат да си позволят да не я завършат". Съгласен съм. Но можеха да ги използват и по-добре. Пак за военни самолети....
И plamenhk, намали този сарказъм към руските самолети. Или ако искаш, спомени и тази издънка: Да спрат 180 самолета от полети, всеки на стойност 300 милиона, заради проблем с кислородната апаратура!... О!.. То това бяха "Раптори"!..

[Angelmr]

Това би могло да се приеме с някои забележки, но все пак нека не стигаме до крайности като:


Засега не се наблюдава изхвърляне на радарите от употреба, следователно е още рано да говорим за музеи. Напротив - полагат се огромни усилия за разработка и внедряване на все по-съвършени радари. Огромни усилия. Защо се полагат тези огромни усилия?

Ето, кало пише - облаци. Язък за фантастичните IRST-ове, ако се появят облачета. А облачета си има почти винаги. 1:0 за самолетния радар, който не се притеснява от такива неща.

Втората важна разлика е в същността на емисиите. Когато ползваш радар, ти генерираш и контролираш сигнала. Имаш пълна информация за него - сила, честота, тайминг и т.н. Адски е трудно някой да те излъже, но въпреки това никой не е отменил РЕБ. Когато действаш пасивно с инфрачервен сигнал, ти не контролираш нищо. Поемаш това, което ти се дава. А хората дават бол - то с инфрачервени лампи, то с лазери, то какви ли не системи няма вече.

Това са, така, принципни положения, които не се влияят кой знае колко от секретността. Първо - по-ниска устойчивост на естествени смущения; и второ - по-ниска устойчивост на изкуствени смущения. Затова никой никъде не говори за замяна, а за допълване на системите. Най-новите тенденции са за комбиниране на оптическо и радиолокационно самонасочване дори при зенитните ракети, но резултата засега не изглежда много атрактивно.

Абсолютно съм съгласен. Недостатъци има, както сигурно и техни решения. Обаче при едно насищане на въздуха със стелт самолети, оптичните системи лесно могат да се превърнат в специализирани антистелт датчици. С всичките си недостатъци, те имат предимството за момента да няма технология за оптична невидимост (а вероятно да не може и да бъде разработена). Така че вярно, моя грешка е да абсолютизирам нещата. Но за всяка мярка си има контрамярка. И в ситуация в която целия въздушен потенциал на американците разчита не на летателни характеристики, а на стелт и при въвеждането на една такава контрамярка, то американците ще се окажат в небрано лозе.

[beri_cd]

И в ситуация в която целия въздушен потенциал на американците разчита не на летателни характеристики, а на стелт и при въвеждането на една такава контрамярка, то американците ще се окажат в небрано лозе.

Каква е тази ситуация!? Изкара, че всички самолети в щатските ВВС са стелт-дирижабли.

[Angelmr]

Каква е тази ситуация!? Изкара, че всички самолети в щатските ВВС са стелт-дирижабли.

Ами всички, които се разработват в момента. Стелта не е много съвместим с аеродинамиката. Наличието на стелт елементи винаги ще е за сметка на летателните качества.

[gollum]

Стелта не е много съвместим с аеродинамиката. Наличието на стелт елементи винаги ще е за сметка на летателните качества.

Хъм, погледни нещата от друга гледна точка - защо всички останали, които разработват 5-то поколение изтребители, залагат също на понижена радарна забележимост? едва ли е случайно, нито пък е въпрос на мода или влияние (твърде скъпи са тези програми, за да се приемат такива мотиви като водещи). Вероятно всички приемат, че намалената забележимост значително подобрява ефективността на самолета, за да жертват заради нея доста по-висока цена и част от маневрените характеристики на самолета (някъде повече, другаде по-малко), т.е. това мнение трябва да има известни основания. Ясно е, че за всяко нещо си има контрамерки, наличието им не премахва необходимостта от съответното нещо.

Преди време гледах мненията по напред в темата.. Голъм беше казал нещо от рода: " Прекалено много пари са хвърлени в програмата, и не могат да си позволят да не я завършат". Съгласен съм. Но можеха да ги използват и по-добре. Пак за военни самолети...

Съгласен съм, но в тези неща във всички държави има твърде много лобизъм, политически интереси и какво ли не, т.е. военните съображения (дори и военните да са съвсем наясно какво искат и да нямат вътрешни противоречия - рядък случай като цяло) много рядко са основен критерий. Така е навсякъде, не само в САЩ, просто САЩ хвърлят най-много пари за тези неща.

[plamenhk]

за момента да няма технология за оптична невидимост (а вероятно да не може и да бъде разработена).

За сега официално няма„ но се работи по въпроса и за невидимо самолетно покритие.
Злите езици говорят че не е далеч това време.

За сега е разработено официално това:



Даденият материал е ефективен и срещу инфрачервените и топлинните техники използвани в армията.

И в ситуация в която целия въздушен потенциал на американците разчита не на летателни характеристики, а на стелт и при въвеждането на една такава контрамярка, то американците ще се окажат в небрано лозе.

Технологията стелт вече е стандарт за бъдещ самолет. Освен това усилено се разработва взаимодействието между пилотируемите и безпилотните апарати.

Навремето Боинг искаше да сыздаде до 2020г безпилотен усилен вариянт на Ф 35 което би му осигурило 20g натоварване за разлика от "класическото" 9g на половин цена в сравнение с пилотируемият. Предполагаше се развитието на 2 модификации - за въздушни и наземни цели.

[Sailor_Malan]

plamenhk, тази снимка дето си я пуснал в пост ¹ 197 и коментара под нея, за пореден път показва колко пристрастно гледаш на руската авиация. Някакъв кръстоносен поход?

Може някое руско другарче да го е попиляло от бой в училище и спомените още да го преследват Дано скоро влезе в действие тоя ми ти чудо аероплан, че с тия сто петдесет и кусур раптъра дето попиляха сума пари за тях и сега си ги държат в памуци, да не вземе някой талибан да им счупи скъпите играчки, голям файтър гап е на път да се заформи. Нищо чудно Боинг да се види в нужда да отваря пак линиите в Сейнт Луис за още F-15E

[beri_cd]

голям файтър гап е на път да се заформи....още F-15E

F-15SE беше предложен като идея за междинно решение, като имаше резон в доста от аргументите. Но вероятно ще се радва доста повече на износ.

че с тия сто петдесет и кусур раптъра дето попиляха сума пари за тях и сега си ги държат в памуци, да не вземе някой талибан да им счупи скъпите играчки

Силно напомня на коментарите под статиите на 24 часа..."те американците настръхват като чуят МиГ-29"...темата добива силно кръчмарски вид.

За сега е разработено официално това:

...че фотошоп не е ново изобретение.

[gollum]

Хайде по-сериозно, моля, да не влизаме в ролята на модератори. Личните нападки ги оставете за другаде (това към Сейлър най-вече).

[Sailor_Malan]

Силно напомня на коментарите под статиите на 24 часа..."те американците настръхват като чуят МиГ-29"...темата добива силно кръчмарски вид.

Разбира се свободен си да ми посочиш поне един пример за бойно използване на F-22 за да докажеш, че твърдението ми е кръчмарско. Ако разбира се можеш да посочиш въобще пример за излизане на F-22 извън САЩ освен за целите на показухата (разбирай авиошоута). Иначе те американците наистина не смеят да влизат в маневрен бой с руски самолет, до сега обикновено при всичките си срещи с МиГ-29 са стреляли отдалече и са бягали. Ако можеш - има как да провериш.

[Кухулин]

Хм, не съм навътре във въздушния бой, но така - от общи съображения - ми се струва доста глупаво да стреляш отблизо, ако имаш възможност да стреляш отдалеч. Иначе F-22 има в Близкия изток.

[Sailor_Malan]

Дай с примери де, къде е бил ползван в Близкия изток?

[Кухулин]

Дай с примери де, къде е бил ползван в Близкия изток?

F-22s Are Back in the Middle East

The fifth-gen birds were there a couple of years go participating in excercisies with local air forces at the Gulf Air Warfare Center at Al Dhafra Air Base in the United Arab Emirates (at a time when tensions with Iran were spiking).
...
Air Force spokesperson Lt. Col. John Dorrian would not confirm the exact location of the F-22s, but told ABC News they had been deployed to a base in Southwest Asia — a region that includes the UAE.Dorrian also stressed that the F-22s were simply taking part in a scheduled deployment and are “not a threat to Iran.”

[plamenhk]

изтрито

...че фотошоп не е ново изобретение.

Материалътсе казва Quantum Stealth а фирмата, която го е създала - Hyperstealth Biotechnology.

[Sailor_Malan]

Тия двамата кат ги гледам, струва ми се, че на по чашка бихме се разбрали добре А тебе пламенчо вероятно са те били именно щото не дружиш(сега се заяждам съвсем по кръчмарски, ама то от комбинацията руска гимназия и британски университет добро недейте чака )

Air Force spokesperson Lt. Col. John Dorrian would not confirm the exact location of the F-22s, but told ABC News they had been deployed to a base in Southwest Asia — a region that includes the UAE.

Ти да видиш. Иранците сигурно много са се притеснили. То не че не могат да се сетят за потенциалните места за базиране де(или е ОАЕ или е Оман). Само едно не ми е ясно и то е как из планинска страна като Иран разчитат да се ползват от недоносчета като SDB aма здраве да е. Дано им уври акъла да не почват тая война.