Първа бойна употреба на самолет в историята

[albireo]

Не след две години, а след Ньой.

А може ли някаква аргументация! Обяснение как и защо, през първата Световна война нашата авиация е наравно с тези на противниците ни от Антантата. Пояснение как поддържаме ако не превъзходство то поне паритет над фронтовата линия на Солунския фронт и т.н. и т.н. и т.н.
Защото това, което е написал кало е общоприет факт, докато вашето са обичайните глупости породени от незнание + липса на какъвто и да е самоконтрол (когато човек обикновенно не знае, той си трае).

[кало]

в България има наистина значима военна авиация, е от началото до края на 80-те години на 20-ти век. кел файда

да се допълня - постигането на "значима" ВВ-сила в споменатия период е за сметка на липсите на почти всичко значимо от нормалния живот на хората, демек - на гол тумбак, чифте изтребители...

По-общо погледнато - типично за България и за всяка малка нацийка е да си избиват комплексите с кой от кой по-вдъхновяващи митове за отминала мощ. Истината е обаче, че освен зверски яка домашна ракия (особено кайсиева), божествен таратор и северняшка лютика (като може би само последното си е български патент) в нищо друго не сме първенци. В авиацията повод за национална и историческа гордост е простият факт, че сме имали такава, че дори и сега се опитва да живурка лекичко.

[Кухулин]

По-общо погледнато - типично за България и за всяка малка нацийка е да си избиват комплексите с кой от кой по-вдъхновяващи митове за отминала мощ.

Съвсем офтопик, но по-скоро е типично за немския романтизъм, от който ние имаме (не)щастието да гребем с пълни шепи. Ако някой е за псуване, то това са братя Грим, а не братята българи

[Гост]

А може ли някаква аргументация! Обяснение как и защо, през първата Световна война нашата авиация е наравно с тези на противниците ни от Антантата. Пояснение как поддържаме ако не превъзходство то поне паритет над фронтовата линия на Солунския фронт и т.н. и т.н. и т.н.
Защото това, което е написал кало е общоприет факт, докато вашето са обичайните глупости породени от незнание + липса на какъвто и да е самоконтрол (когато човек обикновенно не знае, той си трае).

Контекста на разговора е сравнение със съседите, а не с Антантата.

[albireo]

Контекста на разговора е сравнение със съседите, а не с Антантата.

Ами не, не е. Внимавайте повече. Тръгна се от пост #23, където се твърдеше, че сме първата страна с военна авиация. А не първата балканска страна. И когато казвах, че сме редом с всички останали сили имах предвид именно това, а не само 'всички балкански сили т.е. съседите ни'.

bigbeer, може би кало ще може да отговори по-добре, но на мен ми се струва, че през 80те, нашите ВВС с както в количествено, така и в качествено отношение (сравнимо с качеството на машините на потенциалните ни преки противници) са били 'значими за тактическите им постройки', както си написал ти.

[Гост]

Ами да, всъщност за съседите се отнася. В Балканската война силите са балканските държави. Не други, а съседните на България Балкански такива.

[albireo]

Ами да, всъщност за съседите се отнася. В Балканската война силите са балканските държави. Не други, а съседните на България Балкански такива.

Не сте доразбрал. Имах предвид великите и не толкова велики сили. Вкл. и съседните нам страни, но не само тях. Хайде прочетете още веднъж пост #23 и след това моя отговор на този пост.
Т.е. разбрал сте по друг начин това, което съм искал да кажа. Все тая.

[peterpetroff]

Всъщност не е много ясно за каво се спори, или по-точно оспорва в тази тема. Какво значение има дали една или друга държава е първа с това или онова? Не е ли по-важно освен да е първа да има потенциала, идеята и желанието да доразвие това 'първо' нещо? Е, като гърците или италианците са първи какво от това? Да не би в последствие да са станали суперсили в производството, употребата и тактичските знания и умения по приложението на бимбардировъчната и разузнавателна авиация?
Според мен не е толкова важно първенството, пионерството, в дадена сфера, а това, което следва от него да бъде усъвършенствано и доразвито в максимална степен. За съжаление ние не правим нито едното, нито другото, нито пък го правят 'откриователите' на авио-разузнаването, бомбардирането, първото умиране във въздуха и т.н.
...bigbeer, мисля, че има немного, но все пак има, поводи и факти около българската авиация, които заслужават уважение, адмирации и да бъдат повод за гордост и повдигане на националното самочувствие.
Ваднага се сещам за един господин, по име Асен Йорданов, който с делата, постъпките и приноса си към авиацията е 'отсрамил' многократно пред света, малката ни, скромна държавица, поне що се отнася до авиация...

[Пилот]

Преместих постовете за авиацията ни през 80-те в нова тема за да е по-прегледно.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?p=234318#post234318

[Гост]

Не сте доразбрал. Имах предвид великите и не толкова велики сили. Вкл. и съседните нам страни, но не само тях. Хайде прочетете още веднъж пост #23 и след това моя отговор на този пост.
Т.е. разбрал сте по друг начин това, което съм искал да кажа. Все тая.

Да, аз репликирах от пост номер 27 нататък отговорът на Кало. Въможно е да не сме се доразбрали. Позициите в този случай не са противоречиви.

[landsturm]

http://aviation.zonebg.com/istoria/balcan-war/index.php

http://www.airwar.ru/history/af/greek/greek.html

http://www.airwar.ru/history/af/russia1w/russia1w.html

Пост #23. Да речем, че сме имали първата в света военна авиация.
Бих спорил по въпроса с някой чужденец, претендиращ за това, в разговор на маса. Дори на ниво международна конференция въпросът за първенството би останал нерешен, но в един такъв спор България би имала своите аргументи.
Не че възнамерявам да сезирам международното право

[gollum]

Да речем, че сме имали първата в света военна авиация.

То "да го речем" хубаво, но как ще защитиш такава позиция? Единственият начин е като докажеш, че България първа от всички държави е въвела самолети във въоръжените си сили. Което очевидно не е вярно. Да се отстояват неверни твърдения ми се струва безсмислена работа. Особено ако са и по въпроси без особено значение, какъвто е този за "първенството".

[Гост]

То всъщност какво значи първи? По време, по качество, по иновативност?
Българската армия, в т.ч. ВВС са на достатъчно високо за това ранно време ниво. Формулировката "едни от първите" е повече от достатъчна за адекватна оценка на коментирания предмет.

[кало]

можем да речем, че българите са зелени човечета от Марс, но това също ще има толкова общо с реалността, колкото и "че сме имали първата в света военна авиация." - нищо.

странна е тенденцията, която забелязвам у някои хора да наричат черното бяло и изобщо тотално да объркват цвета на видяното. ако беше заболяване, свързано със зрителната система, вероятно щеше да бъде екстремна форма на далтонизъм. Предполагам, че психиатрията разполага със своите си диагнози, когато става дума за това как психиката възприема или не реалността...

[Гост]

Отиваш твърде встрани - по този път можем да решим, че форма на същите психологически проблеми е и желанието и особеното удоволствие да установяваш, че "нашите пък са последни, хааа, видяхте ли сега".

Цялостната оценка на състояниет на българската армия в частност на авангардния тогава род ВВС през разглеждания период е нещо съвсем различно от съвременните национални неврози.

Този период е пикът на модерността на българските ВВС (армия и държава), - макар моментът за ВВС да е ранен - когато са били сравними по качество с всяка от водещите сили.