Наследник на МиГ-31

[кало]

Русия започва разработка на перспективен прехващач за замяна на МиГ-31. Поне така се твърди тук - http://www.lenta.ru/news/2013/04/11/newinterceptor/

[gollum]

Хъм, а имат ли нужда то специализиран прехващач? Не е ли твърде скъпо и съответно по-разумно тази задача също да се поеме от ПАК-ФА? Питам не защото разбирам нещо, а просто от интерес.

[Sailor_Malan]

Ами по-скоро имат или на тях така им изглежда. В техните си очи най-вероятно изглежда все едно навсякъде са заобиколени от не много приятелски настроени държави и вероятно се чудят в кой момент някоя ще се окаже съвсем неприятелска, а от друга страна имат огромни пространства за чиято охрана е подходящ самолет способен да баражира дълго време и да следи и гони цели на голяма площ. От там и ПАК- ИП или както ще си кръстят заместника на МиГ-31 изглежда съвсем приемлив. А дали това няма да е ПАК-ФА оптимизиран за изпълняване на задачи като прехващач предстои да видим предполагам.

Китай просто взимат чертежите

Като на моменти под взимане се има предвид прекопиране даже с грешките на проектанта

[Amazon]

Хъм, а имат ли нужда то специализиран прехващач? Не е ли твърде скъпо и съответно по-разумно тази задача също да се поеме от ПАК-ФА? Питам не защото разбирам нещо, а просто от интерес.

Ами като видим колко пари изливат за модернизиране на флотата от МиГ-31 (вече май 90 са модернизираните) явно са убедени че имат. А и имам чуството заради мащаба, че тази модернизация е преоритет пред всичко останало, дори пред Су-27СМ. Дали ПАК-ФА ще може да изпълнява тези задачи е малко съмнително. МиГ-31 си има круиз на 2500 км/ч и максимална форсажна около 3000 км/ч. Мощен радар и система за обмен на данни, както с наземното ПВО, така и между самолетите.
Това значи че дори едно звено (4 машини) може да осигури ПВО на кръгг с радиус примерно 1000 км. А Русия освен че е огромна, има да контролира и огромни почти незаселени площи, за които обектово ПВО, или база на тактическата авиация ще е скъпо решение и разхищение на ресурси.
Освен това самолет като МиГ-31 има голяма живучест при отбрана - излита, стига за няколко минути до мястото на контакта, стреля отдалеч, врътва се и се изнася на форсаж. Каквото и да изтрелят по него в отговор, то няма шанс да го настигне.
Мисли за МиГ-31 като летяща ПВО батарея.
Както както каза Моряка, Русия се чуства застрашена а това е един типично отбранителен самолет.
Ако САЩ се чустваха застрашени в таква степен и нямаха 5000 самолета с които да покрият всичко що искат и те щяха да имат такъв самолет. Или ако Канада беше застрашена и САЩ трябваше да я пази.

Edit: ега проверих, 60 са модернизираните от около 140, а не 90 както написах. Пак не е малко.

[gollum]

Мисли за МиГ-31 като летяща ПВО батарея.

Ако мисля по този начин, тогава някаква безпилотна версия не е ли значително по-добро решение? В перспектива - по-евтино.
А за огромните незаселени територии - от какво всъщност ги пазиш с прехващач?

[кало]

те са подстъпи към населените територии, не пазиш тях, а пътищата по които минават КР и носителите им. Вероятно засега е сложно да се направи безпилотна версия на прехващач от типа на МиГ-31 - свръзка и управление на големи разстояния, преценка, реакция и прочее фактори. Пък и пилотите на прехващачите са изправени пред сравнително по-малък риск от пилотите на бомбардировачи/изтребители за въздушно превъзходство/щурмови самолети.

[plamenhk]

Хъм, а имат ли нужда то специализиран прехващач? Не е ли твърде скъпо и съответно по-разумно тази задача също да се поеме от ПАК-ФА? .

Много правилно, от моя гледна точка, виждане

[Кухулин]

Реално няма как да излезе по-евтино нито с ПАК-ФА, нито с безпилотник.

[gollum]

Реално няма как да излезе по-евтино нито с ПАК-ФА, нито с безпилотник.

Защо? Т.е. разработването на изцяло нов 5-то поколение тясно специализиран самолет ще е по-евтино от което и да е друго решение? Не че знам точно колко струва това, но освен ако просто не модернизират МиГ-31 (т.е. новата разработка да използва разработките по него плюс някакви нови неща, а не да се проектира изцяло нов самолет от нулата) не виждам как подобно нещо може да бъде "евтино". Особено ако го правиш за серия от 200-300 самолета (като гледам колко ще заменят).

[Пилот]

Не мога да ви разбера защо се преекспонира една статия която е имхо на ниво слух. Далеч по-добре е да се погледне реалистично на нещата - или ще правят дълбока модернизация на МиГ-31 с производство на нови планери (старите все някога ще им свърши ресурса), или просто ще има вариант на ПАК-ФА тунингован леко според каквото им трябва. Иначе едва ли ще се хвърлят пари за нещо малосерийно без перспективи за експорт, все пак не е ядрена подводница.

[gollum]

Иначе едва ли ще се хвърлят пари за нещо малосерийно без перспективи за експорт, все пак не е ядрена подводница.

Именно защото и аз си мисля така, затова и пиша .

[Кухулин]

Защо? Т.е. разработването на изцяло нов 5-то поколение тясно специализиран самолет ще е по-евтино от което и да е друго решение? Не че знам точно колко струва това, но освен ако просто не модернизират МиГ-31 (т.е. новата разработка да използва разработките по него плюс някакви нови неща, а не да се проектира изцяло нов самолет от нулата) не виждам как подобно нещо може да бъде "евтино". Особено ако го правиш за серия от 200-300 самолета (като гледам колко ще заменят).

Определението "5-то поколение" предполага някои характеристики, които не са нужни на перспективния прехващач - стелт, свръхманевреност, скъпи оптики, РТР и т.н. От друга страна затруднява постигането на характеристики, които са му нужни - круиз на 2М, форсаж на 3М и вероятно други.

Мисля, че за разработката на евентуален перспективен прехващач се споменава сума от порядъка на 50 млрд рубли - горе-долу колкото разходите за модернизация на МиГ-31. Затова са дилемите - тоя път ли да изберат или другия. Но може да греша нещо в цифрите, просто мернах мнения някъде.

[Amazon]

Не мога да ви разбера защо се преекспонира една статия която е имхо на ниво слух. Далеч по-добре е да се погледне реалистично на нещата - или ще правят дълбока модернизация на МиГ-31 с производство на нови планери (старите все някога ще им свърши ресурса), или просто ще има вариант на ПАК-ФА тунингован леко според каквото им трябва. Иначе едва ли ще се хвърлят пари за нещо малосерийно без перспективи за експорт, все пак не е ядрена подводница.

Идеята беше да се възстанови производството на МиГ-31, но това щяло да струва 1.5 милиарда. Колкото и проектирането на нова версия. За това военните са си поискали нова версия. Защо ПАК-ФА не е подходящ за пълноценен замесник на скоростен прехващач вече написах. А статията не съм я чел, отговарях на въпроса на Голъм.

Ако мисля по този начин, тогава някаква безпилотна версия не е ли значително по-добро решение? В перспектива - по-евтино.

За момента има сериозни технически ограничения. В момента закъснението е около 3 секунди (разбирай пилот със Синдрома на Даун), което с нов по-мощен хардуер и оптимизиране на криптирането може да се сведе до около секунда (разбирай аналог на пилот на бутилка водка). А някой ограничения като скоростта на светлината не могат да се преодолеят.

А за огромните незаселени територии - от какво всъщност ги пазиш с прехващач?

Кало е отговорил за техническата част. Само да допълня, че има и политическа. Ако си силна държава трябва да можеш да пазиш цялата си територия, незаисимост какво има или няма на нея.

[gollum]

Ок, остави намалената радарна забележимост, говорим за нов самолет, т.е. такъв, който ще служи поне 30-40 години и това от 2020 нататък. Т.е. до 2050 или 2060 г. Доколкото схващам, ще направят нещо като "копие" на МиГ-31 (щото инак не си представям как модернизацията ще е равна на разработката на нов самолет, честно казано. Естествено, мога да предположа, че руските конструктори и заводи работят , да речем, 5-пъти по-ефективно от тези в останалата част на света, но все пак). Как такъв самолет се очаква да е на нивото на задачата? Аз не виждам как. Т.е. ако ще е нов, трябва наистина да е нов и перспективен. Тук не става въпрос просто за "намалена радарна забележимост" и прочее, а за нова авионика, вероятно двигатели и прочее. Как това ще е много евтино - не знам. Особено за самолет в малка серия.
Естествено, остава другия вариант, за който писах по-горе - нещо като "копие4 или лека преработка на МиГ-31, т.е. спестяват доста от целия цикъл на разработка. Мога да си представя, че това ще е не много по-скъпо от "отваряне" на производствените линии, изработване на нови корпуси и прочее за МиГ-31. Въпросът е доколко тази нова/модернизирана версия ще е на нивото на задачата след 30-40 години. Т.е. в основната част на активния си живот.

Амазоне, аз си мислех по-скоро за някакъв тип ограничено ИИ със собствен автономен цикъл на взимане на решения. Може и да е комбинация от двете, т.е. наземен контрол в основната част от полета и самостоятелен в боен режим.
особено ако задачата е бараж, команда от някакъв тип команден център (нали така е и с пилотираната версия), излизане на курс за прехват и удар. Най-вероятно нещо подобно с известен риск вече е възможно, а какво да говорим след 10-15 години. В сравнение с изтребител или ударен самолет работната обстановка и задачите на такъв тип прехващач са по-прости или поне аз така си ги представям (може и да греша).

Както и да е само си задавах въпроси по тема, която изглежда очевидна за останалите.

[Кухулин]

Как такъв самолет се очаква да е на нивото на задачата?

Не ми е ясно какво искаш да кажеш. Защо мислиш, че задачата ще е извън възможностите на самолета?