Наследник на МиГ-31

[Кухулин]

Кухулин, какво хиперзвуково може да спре МиГ-31 ? Направо ме озадачи
Как го смятат времето - от засичане на неприятелския носител на ракетата, до излитане на прехващачите, откриване и обстрел на целите ... хиперзвукови. Колко километра ще е минало хиперзвуковото нещо през това време и с какво ще го стрелят ?
Май времето за насрещен удар ще е малко, ще трябва и догон.

Аз тук май грешно съм разбрал plamenhk - помислих, че дава Су-34 за алтернатива на МиГ-31, а той изглежда го е дал за илюстрация на неясна задача. Което също е странно, но както и да е.

МиГ-31 едва ли може да спре хиперзвукова цел (някакъв вариант май е имало за спътници), но перспективния самолет ще трябва да ги спира. Примерно в режим на баражиране засича (или получава) цел на дистанция 300 км с параметър 200 км и скорост 6000 км/ч. Оттам форсаж на 3000 км/ч и след две минути се оказва на 100 км от целта. От тая дистанция вече може да се пусне ракета, която естествено предстои също да бъде разработена.

Нещо такова

[кало]

От тая дистанция вече може да се пусне ракета, която естествено предстои също да бъде разработена.

Да, точно така. С оглед на новата ракета за С-400, и евентуално - ракетите за С-500, вероятно тази ракета вече е в процес на разработка, или дори изпитания (върви се към унификация с различни модули на двигателя, разбира се, между ракетите на комплексите за ПВО и тези на авиационната съставляваща). Предполагам, че дистанциите за прехват даже ще бъдат малко по-различни от посочените (вероятно - в пъти).

Иначе - за пореден път пламенх се изказва неподготвен - Су-34 е създаден с абсолютно ясни задачи, при това - сериозно обширни, така да се каже - от тактически задачи по подавяне/унищожаване на ПВО, командни, точечни и подвижни цели на фронта, до подавяне/унищожаване на такива цели в оперативна дълбочина плюс сериозна възможност за самоотбрана (което вече е качествено ново ниво в сравнение с предишното поколение ЛА)

[Amazon]

Ами след като в момента се разработва вариант на чудовище като Брамос да се мъкне от изтребител, защо не и С-400. Това разбира се са си спекулации, но би било интересно.

[plamenhk]

Иначе - за пореден път пламенх се изказва неподготвен - Су-34 е създаден с абсолютно ясни задачи, при това - сериозно обширни, така да се каже - от тактически задачи по подавяне/унищожаване на ПВО, командни, точечни и подвижни цели на фронта, до подавяне/унищожаване на такива цели в оперативна дълбочина плюс сериозна възможност за самоотбрана (което вече е качествено ново ниво в сравнение с предишното поколение ЛА)

Нима ? Неслучайно го наричат летящ "бронесортир" годен "для прошлой войны".

Цитирам едно мнение което подържам:
"Самолет с сильно урезанными по сравнению с универсалами возможностями без существенных (для данного класса) преимуществ, связанных со специализацией, на распил проекта ушло 20+ лет и куча средств, в результате чего сейчас у России нет возможности БЫСТРО получить нормальную альтернативу. Дальше возможно разветвление: а) - немедленно прекратить закупки кастрированного утконоса в пользу скорейшей доработки под реальные задачи универсалов Су-30-35 и модернизации имеющихся Су-27 с достаточным ресурсом планера; б) - оставить все как есть - содержать зверинец разнотипных самолетов, получать по десятку бомберов в год, пилить универсал еще лет 10, чтобы потом его уже не производить, т.к. ПАК ФА подойдет - возможный конечно вариант, если ЗАВТРА война, но даже в этом случае было бы правильно ПРИЗНАТЬ, что генералы готовились снова ко 2МВ."

Развитите страни създават универсални самолети ! То и Су-32.от 1995 е експортен, но купувачи за него не се намериха и до ден днешен.

[Кухулин]

Развитите страни създават универсални самолети !

Ти нали разбираш, че това зависи от съответните задачи? Не е някаква вълшебна формула, а зависи какви задачи искаш да съвместиш. Пред САЩ например не седи нито задачата по опазване на огромни територии от КР, нито задачата по унищожаване на АУГ. И въпреки това излиза доста скъпо да се съвместят повечето останали задачи в един самолет.

Представи си какво ще стане, ако Русия реши да създаде универсален самолет, който освен всичко друго да се бори с КР в Сибир и с АУГ в Тихия океан. Не че не е възможно, но това ще е чудовище по цена и по сложност, без дори да се доближи по ТТХ до специализираните машини.

Значи, първо, трябва да се обединяват разумен кръг задачи. Второ, трябва да се правят разумни компромиси между унификация и ТТХ. Иначе отношението цена/ефективност ще се влоши, вместо да се подобри.

В този смисъл често по-доброто решение е да се унифицират отделните системи, а не платформите. Например двигатели, радари и т.н. Амазон спомена за това на предната страница.

Колкото до руския "зоопарк", проблема е ясен и си съществува, но точно обсъжданата техника не е част от него.

[sfaselin]

пламката и в тая тема ли реши да се "изака" ццц

[plamenhk]

Ти нали разбираш, че това зависи от съответните задачи? .

То ако зависише само от задачите, американците щяха да произвеждат "команча" а не безпилотни апарати. Всяко решение е вид компромис между желание и възможности, между количество и качество и пр.

Цитат:
"Хоть убейтесь, но самол¸тов по "три рубля" уже не найти, они "были вчера", а сегодня только "по пять". Если предположить, что программа Су-34 в стоимости конечного образца обошлась в Х единиц денег, то при наличии программ Су-30/35 и Т-50 в одно и то же с ним (Су-34) время последние не могут выйти сколь-нибудь заметно дороже, зато при явно большем требуемом количестве имеют все шансы быть дешевле при том что в качестве бомбера их проигрыш не очевиден. Кстати, стоимость 20-ти летней возни с утконосом ни разу не озвучена, да и не произойд¸т никогда этого, а то внезапно окажется, что получили бронированный Су-27 со всеми удобствами по цене Спирита."

[Кухулин]

Всяко решение е вид компромис между желание и възможности, между количество и качество и пр.

Така е, но тези разсъждения се отнасят към друго ниво - политическото. Виж пост #13. Ръководството на РФ е сметнало, че задачата по опазване на Сибир от КР все още е актуална. Съответно се търси оптимално решение. Дали задачата е актуална или не е - отделен въпрос. А ако мислиш, че решението не е оптимално и задачата може да се реши по друг начин - с някаква унификация - можеш да споделиш визията си. Ще е интересно.

Цитат:
"Хоть убейтесь, но самол¸тов по "три рубля" уже не найти, они "были вчера", а сегодня только "по пять". Если предположить, что программа Су-34 в стоимости конечного образца обошлась в Х единиц денег, то при наличии программ Су-30/35 и Т-50 в одно и то же с ним (Су-34) время последние не могут выйти сколь-нибудь заметно дороже, зато при явно большем требуемом количестве имеют все шансы быть дешевле при том что в качестве бомбера их проигрыш не очевиден. Кстати, стоимость 20-ти летней возни с утконосом ни разу не озвучена, да и не произойд¸т никогда этого, а то внезапно окажется, что получили бронированный Су-27 со всеми удобствами по цене Спирита."

Трябва да си бая малоумен, за да твърдиш, че Су-30/35 и ПАК-ФА имат същите ударни възможности като Су-34. Да не говорим за РЕБ и т.н. Вместо да четеш такива глупави писаници, по-добре обърни внимание на действително авторитетните мнения, например:

"Су-34 - самый нужный самолет для наших ВВС."

[plamenhk]

Трябва да си бая малоумен, за да твърдиш, че Су-30/35 и ПАК-ФА имат същите ударни възможности като Су-34.

Човекът ясно се е изразил изхождайки от ситуацията/проблема в която са поставени сега руските ВВС:

"прекратить закупки кастрированного утконоса в пользу скорейшей доработки под реальные задачи универсалов Су-30-35"

Именно от гледна точка на решението на съществуващата ситуация, казва :

"при явно большем требуемом количестве имеют все шансы быть дешевле при том что в качестве бомбера их проигрыш не очевиден."

Или с други думи отношението цена -качество, не е в полза на Су-34 с оглед и на времето за решаването на общият проблем на руските ВВС. Прекалено много проблеми и неадекватно финансиране. Така, че не чети избирателно. Неслучайно дадох примерът с "Команча".
ПС. Ако желаеш мога да ти дам и линк точно по тази тема в руски форум там да поспориш.

Су-34 - самый нужный самолет для наших ВВС."

Как рассказал глава Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян, из 14 самолетов, планируемых к поставке в этом году, шесть находятся в окончательной сборке. Первые поставки этого года в ВВС РФ будут в мае
07.03.2013

http://www.rg.ru/2013/03/06/putin-site.html

Каква "сборка" ? Нали още през 2008 този трепач е участвал в унищожаването на грузинските летища съгласно заявленията на Рогозин.

http://bmpd.livejournal.com/481056.html?thread=14149664#t14149664

Два Су-34 решават цялата кампания. Ура!!!

[Sailor_Malan]

пламката и в тая тема ли реши да се "изака" ццц

Да му е сефте, да се чудиш.
Само едно не мога да разбера - като как нечий форумен пост доказва някакви недостатъци в концепцията зад някой леталелен апарат(абстрахирам се въобще от страната производител)? Щото по форумите може да дращи всеки и да се представя за всичко.
От друга страна ей това

То ако зависише само от задачите, американците щяха да произвеждат "команча" а не безпилотни апарати. Всяко решение е вид компромис между желание и възможности, между количество и качество и пр.

Ми подсказва, че вместо реален отговор на въпроса си, вероятно ще получа нещо дето ще се въздържа да нарека по правилния начин гласящо примерно "анализ КПСС" То впрочем именно защото зависи главно от задачите никой не произвежда неща от сорта на Команча, щото един MQ-9 или нему подобни могат да вършат малко повече неща от Команча, за по-малко пари и без пилотите да са в някаква реална опасност(съответно и без скъпи и тежки неща като животоподдържащите системи и бронята) намирайки се някъде в Мохаве за мисия извършваща се в Белуджистан

[plamenhk]

никой не произвежда неща от сорта на Команча, щото един MQ-9 или нему подобни могат да вършат малко повече неща от Команча, за по-малко пари и без пилотите да са в някаква реална опасност(съответно и без скъпи и тежки неща като животоподдържащите системи и бронята)

Ха, ха, започваш да вдяваш както гледам. Да не би да си сменил съветските мисловни макросхеми за западни микросхеми?
Точно заради военните разходи по покупката и издръжката на "Команча" той беше "жертван" в полза на БЛА, въпреки че към момента на отказа от него, той по функционалност е бил много по добър от БЛА. Хората са погледнали в перспектива и са взели решението.

Това, че дори модернизираният (по руски) Су-24 не може да използва високоточно оръжие а само обикновени бомби и неуправляеми ракети, действително прави по принуждение "Су-34 - самый нужный самолет для наших ВВС". Какво да се прави - "умом Россию не понять" (с) Тютчев.

http://izvestia.ru/news/539288

[Sailor_Malan]

Това, че дори модернизираният (по руски) Су-24 не може да използва високоточно оръжие а само обикновени бомби и неуправляеми ракети,

Преди всичко не отговаря на истината(освен дето не е по темата). Нещо повече доста преди американците да се заинтересоват от Афганистан, Су-24М са занесли там не една и две от ей тези

И са утрепали някой и друг талибан. И о, чудо! Нещото е управляемо! Конкретно тая на снимката е с телевизионно насочване, в номенкатурата има и лазерни такива

той по функционалност е бил много по добър от БЛА

През 2008 Команча е бил по-добър по функционалност примерно от въпросното произведенийце на General Atomic(примерно)?

Ти да видиш новост! По отношение на разузнаване никога не е бил по-добър от коя да е военна безпилотна система между другото. Особено при възможнотите на неща като Глобъл Хоук да действат в интерес даже на отделен батальонен командир към който има зачислен насочвач със съответното комуникационно оборудване, кой да е пилотируем разузнавач леко издъхна

Впрочем според GAO (Government Audit Office) нещото е отрязано щото е решено парите да се инвестират в осъвременяване на съществуващия хеликоптерен парк(модернизация на АН-64D и такива неща).

Сегиз да се върнем на темата за прехващачите. По-горе някой беше споменал, че руските територии дето ще се пазят от перспективния прехващач са ненаселени ама не е зле да се има предвид, че без словосъчетанието "за сега" такова съждение макар и съвсем вярно не е много пълно.

[Кухулин]

скорейшей доработки под реальные задачи универсалов Су-30-35

Благодаря ти, че си го оцветил в червено, но аз коментирах това още в предния пост: задачите винаги могат да се свият до степен, в която "доработки на Су-30" ще са подходящи за тях. Проблема е политически и засяга тези, които определят задачите.

[Imperial]

Моля ползвайте различен от червения цвят, той е запазен за мародераторстване.

[Пилот]

Между другото - ще ми е интересно ако пламенхк намира Су-34 за ненужен на фона на Су-30/35, защо в една друга страна има неща като Ф-15С и Ф-15Е? Отделно Су-34 има повече ресурс за електроника (откъм генериране на електричество на борда и място), по-добро разположение на пилотите, по-голяма защита, оптимизации за пробив на малка височина, повече вградени комплекси за целеуказване, специализиран радар в сравнение със Су-30. Както и да е, това е офтопик, темата е за МиГ-31. Лично на мен ми е странно защо ще правят негов заместител, не е като да има много хиперзвукови цели които да се разработват от потенциалните приятели, а пък неща ала Б-2 биха се ловили по-успешно с повече самолети, а веднъж открити няма как да избягат както и да го погледнем.