Второ следвоенно поколение

[кало]

вече установихме , че БПС /поразяващата част/ и на двата танка е от порядъка на 5 кг. А колко тежи останалото - заряд, гилза и прч. Интересни са ми данните и на останалите боеприпаси. Между другото харесвам руснаците и най вече рускините, но щом стово дума за техника, по-доброто си е по-добро и то не само по отношение на руските танкове.

без коментар...

ПОЧВАМЕ С бронепробиваемостта, по-нататъчк ще се спемна любимият на много хора въпрос: как се подмятат тежки 30 кила снаряди в тесен тан, особенно когато те не са на удобно място"
сега за бронепробивамостта, данните са за 2000 м, почваме с руското пукало
БМ-3=270 мм
БМ-6=246 мм
БМ-21=330 мм
БМ-28=384 мм
сега за английското
L-15=340 mm
L-23=450 mm
L-26=530 mm
L-28=770 mm
Когато цифрите говорят и най-върлите фили мълчат .

значи, след подобни изказвания (и разбирането на спора като конфликт фили-фоби), е напълно ясно, че няма никакъв смисъл да им се отговаря. очевидно е налице ПЪЛНА ПРЕДУБЕДЕНОСТ, предпоставяне на мнение, за "доказването" на което се вадят разни и безобразни цифри с неясен произход, без използването на какъвто и е да е метод за ефективно оценяване. с две думи - смешно е. няма да отговарям по темата, защото целта ми не е инфантилно да твърдя, че "моят татко е по-силен от твоя", а да разбера фактите и чак тогава да направя преценка. сравняването на извадени оттук-оттам таблички (пълни с неточности) НЕ Е сравняване на факти.

ПП - самото обстоятелство, че част от участниците не могат да направят разлика между ОБТ и СБТ (или пък умишлено не искат), е достатъчно, за да ме откаже от какъвто и да е спор с тях - както тук, така и в други теми.

[Gaden Gogi]

Ами ако не си вденал точно ти си в раздела "върли фили", за разлика от тебе аз работя с цифри, ти ми излизаш с разни мъгляви твърдение и увъртания, и точно твое изпълнението "моят тате е по-голям" защото извъртането Т-62 е калпав ама Т-64 е ехеее е точно такова.
Относно ОБТ: при положение че произвеждат само него то очевидно е ОБТ за тях, това че концепцията име друга вече си е проблемна концепция. Иначе прекрасно разбираме опита да се прикрие липсата на аргументи с високопарни изказвания.
Относно измъкнатите от никъде цифри (вие и такива не сте извадили) те са от :
1 книгите на Стивън Залога
2. Джейнс
3 Hilmes
4 НИИ Сталь
И преди да хленчиш в какви дискусии не участваш прегледай си мненията и посочи къде си посочил някакви факти които да подкрепят твоето твърдени, иначе ства катов детската градина "мамо мамо, а той не есъласенс мене и аз няма да си играя с него"
Е за мен темата беше полезна защото покрай нея и систематизирах бумагите пък си намерих и нови сорсове на инфо.
Иначе от опит знам че разни силно вярващи лщде са склонни да продължават да наричат черното бяло дори когато им покажеш спектрограма, пример потребителя Ройтер.
Айде със здраве

[uzi71]

някъде във форума беше споменато, че последния вариант на Чалънджър 2 бил със 120 мм гладкоцевно оръдие Рейнметал. Вярно ли е това и може ли някой да ми даде повече инфо.

[Imperial]

In January 2004, BAE Systems' Land Systems was awarded a contract to develop a new smoothbore 120mm gun for the British Army Challenger tanks. Rheinmetall of Germany will provide examples of the L55 smoothbore gun fitted on the Leopard 2A6 for the program. A technical demonstrator will be produced by 2006.

[uzi71]

благодаря !

[Thorn]

до всички по-горе, които решиха, че сериозно сравнявам чифтън с Т-62.

абе вие ненормални ли сте? ясно казах, че става дума за конкретна ситуация - атакуващите ирански чифтъни са попаднали на иракска засада и притаените Т-62 са им /бийп/ майката. Това просто показва, че неуязвими танкове няма - независимо от рекламата. Щото, тя рекламата беше една - егати и бронираните монстъри, пък то се видя. Видяха се и горящи Ейбръмси в Багдад и 40 умъртвени Меркави в Ливан.

Та така - резюмираме - Чифтъна вероятно е добър танк, но реалното му бойно използване меко казано не впечатлява.

И да си дойдем на темата - какво му е толкова лошото на АМХ-30 В2?

[Dinain]

40 умъртвени Меркави в Ливан.

Въх! Къде ги преброи? Поне една не са ли спасили?

[Gaden Gogi]

Kato stanba wypros: Меркава 1 към кое поколение се брои? Определено не е в 3-то ако и да има доста елементи и като хронология да може да мине, защото безпорно е много интересен танк...и красив на всичкото отгоре

[Dinain]

Мисля от поколението на Т-72 се счита.

ПП Меркава 4 е по-красив, ако може така да се каже. Кулата му прилича на летяща чиния.

[Gaden Gogi]

E to towa we`e e wypros na wkus ama na mene toчно 4 не ми харесва, другите са ръбата и си личи че са функцонални.
Я да видим, май стигнахме до сравнение на мобилноста на Т-62 и Чифтен.
Под мобилнос ас рабирам : скорост, динамика, далечина на полета
проходимост: клиренс, преодоляван наклон, вертикална стена и ров.

А забравих да питам : ти виждал ли си Меркава 4 на живо?

[Thorn]

Въх! Къде ги преброи? Поне една не са ли спасили?

Динайн, не твърдя, че загубите са безвъзвратни. Ето го източника:

Зеэв Шиф, "Гаарец", 18.08.2006

Самой большой неожиданностью, которая постигла нас в дни Второй Ливанской войны, стали противотанковые ракеты, весьма эффективно применявшиеся "Хизбаллой". Нечто подобное произошло в войну Судного дня на египетском фронте: мы тогда знали, что арабские армии оснащены российскими противотанковыми ракетами "Сагер" (ПТУРС "Малютка), но не имели понятия о разрушительных последствиях применения этого оружия против бронетанковых частей ЦАХАЛа. Напомним: в первую же ночь войны Судного дня израильская армия потеряла около 150 танков.

Вот и на сей раз мы, в общем-то, знали о наличии новейших противотанковых ракет на вооружении "Хизбаллы", наша разведка даже сумела раздобыть один образец. Мы также знали, что гвардия Хасана Насраллы формирует специальные подразделения по борьбе с танками. Но мы не были морально готовы к столь массированному применению противотанковых ракет.

И вот результат: большинство убитых и раненых в этой войне израильских солдат пострадали именно от противотанкового оружия. Не говоря уже о танкистах: даже пехотинцев наших больше погибло при обстрелах противотанковыми ракетами, чем в контакном бою. Типичный случай: ракета попадает в здание в арабской деревне, где временно размещено подразделение ЦАХАЛа, пробивает стены и вызывает гибель одного или нескольких военнослужащих.

Ракеты всегда являлись для ЦАХАЛа неприятным сюрпризом. Спустя несколько месяцев после Шестидневной войны израильский эсминец "Эйлат" был потоплен морской ракетой "Стикс" советского производства – десятки наших моряков погибли. ВМФ и военно-промышленный концерн РАФАЭЛ всерьез занялись этой проблемой – и отыскали решение, благодаря которому в дни войны Судного дня наши корабли оставались на плаву, невзирая на десятки выпущенных по ним ракет.

Однако в войну Судного дня израильские ВВС понесли урон от различных зенитных ракет, также произведенных в СССР. Этим ракетам удалось сбить десятки самолетов. Много лет после этого наша авиация искала противоядие – и к 1982 году нашла выход. В первую ливанскую войну ВВС ЦАХАЛа под командованием Давида Иври за считанные часы уничтожили 19 батарей зенитных ракет, дислоцированных в ливанской долине Бекаа. Сирия и СССР были ошеломлены.

А вот в отношении противотанковых ракет эффективный контрприем так пока и не изобретен. Действительно, танк "Меркава" надежнее своих предшественников, но и его броня уязвима.

Еще перед началом второй Ливанской войны Израиль, со всеми своими высокими технологиями, обнажил свою неспособность противостоять примитивнейшим ракетам типа "касам".

В последнюю войну "Хизбалла" пользовалась семью разновидностями ракет. Четыре из них - более современные, российского производства, впоследствии проданные Сирии. Они способны пробить стальную оболочку толщиной от 70 до 120 см. Контрмеры нами пока не изобретено.

Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.

Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах. Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков, в том числе в три танка ракеты прошли внутрь, в двух из них погибли семеро солдат.

Уроки нами пока не извлечены. Причем в ходе "работы надл ошибками" надлежит помнить, что не дремлет и наш враг.

[Gaden Gogi]

ааааа "подбит" изобщо не означава унищожен, както сам може да забележиш само около 1/3 от ракетите са проникнали в бойната машина, по моему мноого добър резултат.

[кало]

несъмнено добър резултат за Фагот и Конкурс, произвеждани от 30 години насам. Значително по-добър (в пъти) от показаното от тях в Чечня...

[Thorn]

Гоги, знам какво значи подбит. Обаче искам да го видя този подбит танк ако бойното поле не остане в ръцете на ЦАХАЛ. Пък и важното е, че са извадени от строя, пък дори и да не е безвъзвратно. А ги рекламираха като най-защитения танк в света и прочие бла-бла.

[Gaden Gogi]

Ами от 46 получили попадение само 15 са пробити и има само 20 жертви, и то в ситуация когато те стрелят от където си искат, по моему е много добър резултат, а за най защитен аз лично небих го номинирал, Предпочитам Чаланджър с допълнителни брони или Абрамс с TUSK