кало написа
кало написа
-
Nqkyde mi беше попаднало инфо че е от порядъка на 2 000 $
Те хубаво ползват ама фугасното действие на снаряд за гладкоцевно оръде е 20 % по-слабо от същият за нарезно (това и голум го обясняваше), освен това точността с такива снаряди пада много силно, защото примерно кумулативният изисква много по-малка скорост за да въздейства пълноценно върху целта, това веднага се отразява върху точността...на ли не мислите че до появата на подкалибрените снаряди са се правили само нарезни оръдия поради някаква случайнос? или защото са по-евтини?, не просто те имат много по-висока точност, а сегашните гладкоцевни са специализирани противотанкове такива. просто съгласно британскат аконцепция танкът е УБИВЕРСАЛНО бойно средство, поради което и те имат разработени съответни поразяващи средства, а военните конфликти от последнот одесетилети показват че те са били прави. -
Ок, прави си, кало, по-точно щеше да е ако бях написал, че сред западните държави британците имат подобна тенденция - да разглеждат танковете си като универсално бойно средство, а не в специализирана противотанкова роля (все пак образно казано, именно СССР смята да използва "танкова лавина", докато НАТО разглежда танковете на портивника като основна заплаха - с това забележимо изключение на британците). Малко трудно беше да намеря данни, но май съветските осколъчно-фугасни оперени боеприпаси са съвсе мравностойни на британските. Но вероятно все пак са по-скъпи и сложни за изработка. Не знам какви са били типовите боекомплекти на съветските танкове и как са се променяли през 60-те до 80-те години. Сега със сигурност нещата са се попроменили малко. Сегашните от някакви бегли данни, на които попаднах, излиза че стандартно на Т-80 от боекомплект 45 снаряда (28 в АЗ) фугасно-осколъчни оперени трябва да са не повече от 18-20. На Т-90 от 43 (22 в АЗ) - около 17-19. На "Чалнъджер 2" боекомплекта е малко по-голям - 50 снаряда и от тях май не повече от 30-40% стандартно са фугасно-осколъчни. НО според мен биртанците все пак се придържат към нарезното оръдие колкото от традиция, толкова и от упоменатите съображения.
Впрочем, във връзка с темата, следва по-скоро да се разгледат нещата при "второто поколение" машини.Comment
-
До колкото знам, Ч2 от януари 2006г. , вече се произвежда със Реинметал L55 гладкоцевно. И Гоги, точно въртеливото движение на снаряда разсейва кумулативната струя.
Танковата лавина среща по пътя си не само танкове, тя трябва да прегази всичко по пътя си. Оттук универсалността на руските танкове. Поне така ме води елементарната логика. :sm186:Quae fuerant vitia, mores sunt.Comment
-
Смийгъл (ако не се дразни от това име) имаше предвид нещо друго - причината за изразената "противотанковост" на западните моделиЮлиан Август написаComment
-
Не, не ме дразни
. Да, това имах предвид. По същество никое бойно средство не действа само (освен в изключителни обстоятелства и при, хъм, неразумни командири), което означава, че никое не е напълно универсално и би било глупаво да бъде създавно като такова. Например, може да се създаде "танк", който да има оръдие, което хем да моеж да действа срещу себеподобни, хем да се справя със задачите на полевата артилерия, може да има ПВО-ракетен комплекс и примерно, ПТО ракетен комплекс, да има инженерни приспособления и да носи пехотен десант. Но подобно чудовище ще е напълно безсмислено 
. ТА мисълта ми е, че танковете винаги действат в комбинация с пехотен десант и други огневи средства (миномети, полева артилерия), инженерни подразделения, ПВО-машини, както често и ПТО-машини, всичко това обиконевно комбинирано на много ниско ниво. ТОва ако говорим по принцип. В сулчай с НАТО през 60-те/80-те години, те е трябвало в европейските равнини да смятат същественото первъзходство на СССР и съюзници в жива сила и особено в техника, та затова "танкова лавина". Оттам техните сили се насищат с противотанково специализирани машини и средства.
Comment
-
боекомплектът на Т-62 е межзу 36 и 40 снаряда в зависимост от модификацията, като правилото за 50% ОФ е спазено. В Чечня - ОФ са значително повече...Comment
-
Всъщност Т-62 в каква бройка е бил произведен ? Чувал съм за 10 000 и нагоре...Quae fuerant vitia, mores sunt.Comment
-
20 000Comment
-
а ще се върнем ли към сравнението между Т-62 и Чифтен (поради липса на други кандидата) за титлата "най-добър на второ поколение" и без повече екскурзии в 3-то? ако се намери кандидат да предстваи и защити друг танк би било много добре.
Аз предлагам да изчакаме малко (за още един човек/тънк) а до тогава да поговорим относно критериите по които трябва да се равнява, като ако достигнем до консенсус (а не виждам причина това да не стане предвид че гледам еметодология) така изготвената методология може да се използува и за други сравнения.
Примерни критерии
1. огнева мощ и СУО
2. Защитеност и живучест
3. Подвижност и проходимост
То явно Лео 1 и АМХ-30 са отписано но все пак ще е добре ако и техните показатели се представят паралелно, просто за сравнение.
Ако не се намери адвокат на тях и М-60 може и аз да ги придвижвам.Comment
-
ОК
шаблонът е - защитеност, подвижност, огнева мощ (редът не е от значение)
предлагам още, никак не маловажни характеристики:
1. цена
2. начин на производство (просто, сложно), трудоемкост
3. небойна експлоатация; капризност, мобилност (възможност за прехвърляне като товар и на собствен ход), цена на експлоатация, на ремонт (както и неговата сложност)
ако се сетите още - давайтеComment
-
Переспективи за понататъшна модернизация и развитиеQuae fuerant vitia, mores sunt.Comment
-
нещо от форума на сухой.ру
авторът е танкист с дългогодишна практика и източник на безценна информация:
Мне на другом форуме задали вопрос: "Какой темп стрельбы может обеспечить хорошо обученный заряжающий и сколько времени он может его поддерживать? Быстро ли устает, ворочая болванки?"
Ниже помещаю свой ответ:
Болванки - это еще мягко сказано. Громадные чушки весом по 25-30 кг и длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)! Стандартный ящик с двумя практическими штатными снарядами калибра 100 мм весил вместе с тарой 68 кг. Пока разгрузишь машину на грунт - намаешься. А потом еще загрузка боекомплекта в танк...
Ну, это я так, к слову.
Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.
Первое. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.
Второе. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.
Третье. Клин затвора. На Т-55 сия деталь весила (дай Бог памяти) 65 кг. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.
Четвертое. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние от 45 см для Т-72 до почти метра для Т-55. Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.
Пятое. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.
Шестое. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.
Седьмое. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.
А теперь. Давайте мысленно зарядим один снаряд в танке Т-55. На данный момент пушка не заряжена и направлена вперед, стабилизатор включен. Будем заряжать артвыстрел из переднего бака-стеллажа. Командир подает команду "Кумулятивным…". Мы:
- нажимаем на кнопку блокировки стрельбы, стопоря стабилизатор;
- снимаем со стопора ручку взведения клина, отводим ее до щелчка назад и затем двумя руками, превозмогая мощную пружину, с помощью корпуса тянем на себя вперед до стопорения ручки. Этим самым мы открыли клиновой затвор;
- делаем шаг вперед с приседанием, правой рукой поднимаем стопор, а левой вытаскиваем за дно гильзы артвыстрел из укладки. По мере необходимости подхватываем выползающий снаряд под низ правой рукой;
- встаем, поворачиваемся боком к орудию, без перекосов вставляем артвыстрел в казенник орудия и продвигаем его на половину длины;
- сжимаем левую руку в кулак и всем корпусом, а не только силой руки, досылаем артвыстрел в ствол. Кулак руки не отрывается от дна гильзы вплоть до того момента, как закрывающийся клин мягко сдвинет его вправо в момент закрытия;
- откидываемся назад с разворотом корпуса параллельно пушке и ЛЕВОЙ рукой нажимаем на рычаг разблокировки стрельбы. Вполне возможно, что возбужденный наводчик орудия в этот момент видит цель, и уже несколько раз нетерпеливо нажал на кнопку электроспуска. Если в момент произойдет выстрел, то под откат лучше не попадать. Лучшая гарантия от этого – выполнение данной операции левой рукой и подальше от орудия.
- докладываем "Кумулятивным готово" и размазываемся по стенке башни в готовности после выстрела закинуть новый артвыстрел в ненасытное жерло.
Ну как, прикинули? Выходит где-то за 6-8 секунд. Основная часть времени уходит на вытаскивание снаряда, бережное и быстрое его перемещение на линию заряжания, и такое же бережное введение в казенник. Дослать снаряд, отскочить и разблокировать цепи стрельбы можно одним движением за секунду.
И еще одно. После выстрела блокировка стабилизатора и цепей стрельбы происходит автоматически. Клиновой затвор остается открытым. Соответственно, при последующем заряжании мы не выполняем пункты один и два (блокировка и взведение клина). Минус еще 1,5-2 секунды.
Теперь сами прикиньте возможный темп стрельбы. Казалось бы, возможно сделать и 10-12 выстрелов в минуту. Но на деле танк делает в среднем 1 выстрел в 15 секунд. Независимо от того, имеется ли в танке живой заряжающий или действует автомат (механизм) заряжания. Надо дождаться выхода из облака пыли, надо оценить результаты от прошлого выстрела, уточнить данные и поправки для стрельбы, уточнить наводку – а потом уж выстрелить. Это как для АК: темп стрельбы – 600 и боевая скорострельность 100 выстрелов в минуту.Comment
-
He e лошо да се уговори към коя година на производство ще се сравняват , тъй като всички танкове са претърпели модернизации. За себе си мисля , че реда на изброяване на характеристиките има значение и тои е :
1. огнева мощ /нали ттрябва дя се порази противника/
2. защитеност /екипажа трябва да е жив за да воюва/
3. подвижност /все пак танка не е бункер и трябва да маневрира/
4. удобство /и не ми казвайте, че е все едно дали си с Москвич или Ягуар от София до Варна - мисля, че сравнението с коли е уместно, тъй като всички ги познаваме д0обре/
4. мобилност - вкл. запас от ход
5. ремонтопригодност и капризност/всеки танк може да бъде повреден/
6. цена - хубавото струва париComment
-
towa s cenata e bezpredmetno, prosto dwet strani imat sywyr[enno razli`en ikonomi`eski model а тъкмо говорих с едно другарче което е било танкист на Т-62 и го чакам да се включи с коментар другат седмица.иначе писанието за труда на пълнача е добро ама важи само за руските танкове където всичко е згъчканао и изобщо не важи за Чифтен където имаме разделно пълнене.
Ами ако искате да започваме
Въоръжение Чъфтен:
120 мм нарезно оръдие L11A5 55 калиброво, дължина на отката 356 мм, максимално допустимо налягане в цевта 6300кгс/см2, ресурс 400 изтрела, бойна скорострелност 7 и/м, максимална 10 и/м, боекомплект 63 снаряда, начална скорост на БПС 1370 м/с, бронепробиваемост на L23A1 на 2000 м =400мм, оръдието има топлозащитен кожух.
Кой ще каже за Т-62? и внимавайте да сте коректни че дебна:twisted: ,
само ще подскажа че по моят източник бронепробиваемостта на БПс при него е 350 мм на 2000 мComment
-
Вече казах че смятам Чифтен за ¹1, но трябва да го сравним и с други. Данните со от armor.kiev
Леопард-1А4
Боевая масса, т 42.4
Экипаж, чел 4
Удельная мощность, л.с./т 19.6
Удельное давление на грунт, кг/см2 0.87
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 64
Глубина брода, м
без подготовки 1.2
с частичной подготовкой 2.25
Запас хода по шоссе, км 600
Пушка, калибр (тип) 105 (НП)
Боекомплект, шт 60
Бронепробиваемость снарядов, мм/60°
подкалиберный (D=2 км) До 120 - тук има грещка, но не знам точните данни
кумулятивный До 200
Пулеметы, кол-во х калибр 2х7.62
Боекомплект, шт 60
Толщина и наклон лоб. брони, мм/град
башня (литье) 162/30 + экраны
корпус 100/60
Двигатель
тип 4-тактный дизель
марка MB-838 Ca M-500
мощность, л.с. 830
Емкость топливных баков, л 1007
Трасмиссия
марка 4HP-250
тип ГМТ
число передач, вперед/назад 4/2
тип мех-ма поворота Дифференц.
Видимо е ,че като огнева мощ и особено защитеност са несравними. Лео превъзхода в поднижност, но в моите приоритети това ена трето място.
Някой има ли данни за СУО на двата танка?
ето данни за Т-62 от "armoured.vif2.ru" :
Масса, т 37,5
--------------------------------------------------------------------------------
Экипаж, чел. 4
--------------------------------------------------------------------------------
Габаритные размеры, мм:
Длина 9335
Ширина 3300
Высота 2395
Клиренс 430
--------------------------------------------------------------------------------
Вооружение 115-мм гладкоствольная пушка У5-ТС
7,62-мм пулемет СГМТ
Боекомплект 40 выстрелов
2500 патронов
Боевая скорострельность, выстр./мин. 3-5
--------------------------------------------------------------------------------
Броневая защита, мм/°:
Лоб корпуса 102/60; 102/54
Борт корпуса 15-79
Корма корпуса 46
Крыша корпуса 31
Днище корпуса 20
Лоб башни 242
Борт башни 153
Корма башни 97
Крыша башни 40
--------------------------------------------------------------------------------
Двигатель В-55В
Мощность двигателя, л.с. 580
Скорость максимальная, км/ч 50
Запас хода, км:
по шоссе 450 (с доп. баками - 650)
вне дорог 320 (с доп. баками - 450)
--------------------------------------------------------------------------------
Удельное давление на грунт, кг/кв.см 0,77 - според "worldweapon.ru"-0,81
---------------------------------------------------------------------
Преодолеваемые препятствия:
высота стенки, м 0,8
ширина рва, м 2,85
глубина брода, м 1,4 (с ОПВТ - 5)
подъем, град. 32
----------------------------------------------------------------------
оръдието на т-62 - данни от "talks.guns.ru"
У5-ТС
калибър-115мм , скорострелност - 4 и/мин. , макс.налягане в цевта-420МПа , маса- 2380 кг.
БПС - маса 5,34 кг с водещия пръстен /в полет е по-малко/ ,
бронепробиваемост на 2000м. под ъгъл 60 град.-130мм при ъгъл на среща- 30 град.Comment
Comment