Т-34 vs. M4 Sherman

[Gaden Gogi]

Такааа, обяснявах ме се наскоро коя от двете машини е по-добра, та понеже и в любимият си руски форум попаднах на подобна тема си рекох че е добре да ги сравним по-подробно..
Така предвид че машините са произвеждани през доста дълъг период от време първо предлагам да съставим хронология на модификациите тъй щото сравненията да са коректни.
Тъй М4 :
М4А1-II.42
М4А2-IV.42
М4А3-VI.42
М4А4-VII.42
М4V-II.42
М4А1(76)W-I.44
M4A3(75)W-II.44
M4A3(76)W HVSS-III.44
M4A2(76)W-V.44
M4A3E2 JUMBO-VI.44
Някой дали ще го направи за Т-34? А после може и машините на тяхна база да разгледаме, защото джъмбото дефакто си е специализирана машина.

[Gaden Gogi]

На никого не му е интересно или ви мързи? Дали да не сложим и нещо немско?Pz 4 примерно? и да стане тема за най-масовите танкове ?

[gollum]

Извинявай, не би трябвало да пиша (но понеже попита) - аз не се включвам, защото:

1. подобно сравнение на мен ми се вижда безсмислена работа (лично мое си мнение, не искам да задължавам някого с него).

2. не разбирам досаттъчно от чисто техническите аспекти.

3. сравнението между точно тези две машини, още повече по модели и години, ми се вижда безсмиселно, защото те никога не са воювали едни срещу други, нито са замисляни по този начин. Виж ако сравняваме машините като част от едно сравнение на съветската и сащианска доккрина за използване на танковете и въобще мобилните сили, би добило известен смисъл.

Ако сментнеш това за твърде голямо отклонение от темата, кажи и ще си махна поста.

[Gaden Gogi]

Ааа хич не си прав, машините са воювали една срещо друга, първо в Корея, после в Арабо-Израелските войни..
Как да е , ще изчакаме до утре преди да почнем да правим мащабирани картинки..все пак е играчка и доста време. В смисъл ако няма интерес да не се трепя.

[gollum]

Ок, но ако ще е с оглед на Корейската война (тюх, наистина забравих, хем сам съм споменавал за това в друга тема ), то тогава сравнението трябва да е на модификациите, воювали там. Мисля че от Т-34 там е представена само версията с 85 мм оръдие. Май и "Шърмани"-те са от по-късните версии.

[Ханс]

защото те никога не са воювали едни срещу други, нито са замисляни по този начин

Това не е съвсем точно. През част от арабо-изрелските войни са се срещали тези две машини. Но това е формализъм.

Въпроса е, че подобно сравнение наистина е безполезно. Какво ще сравняваш, калибъра на оръдието, ширината на веригите, дебелината на бронята, твърдостта и, обема на резервоара, оборотите на двигателя, центъра на тежестта, комфорта за екипажа, окраската, качествата на оптиката и т.н. Всичко това е сравнимо обаче общият резултат не.
Имаше някъде интервю с един руски командващ батальон(ако си спомням правилно) шермани. За съжаление не си спомням името му или къде съм го чел. Ако някой се сети може да го сложи тук.

[gollum]

За съжаление не си спомням името му или къде съм го чел. Ако някой се сети може да го сложи тук.

http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html

Предполагам, че за това интервю става въпрос.

[Ханс]

http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html
Предполагам, че за това интервю става въпрос.

Точно за него ставаше дума. Има интересни неща в него. Лоза било името, знаех че е нещо подобно.

[Imperial]

И на мен ми омръзна от "кой е по-добър", иначе дискусии по силните и слабите черти на машините си е интересна винаги.

[RAMMSTEIN]

..

1. подобно сравнение на мен ми се вижда безсмислена работа (лично мое си мнение, не искам да задължавам някого с него).

...

И на мен ми омръзна от "кой е по-добър", иначе дискусии по силните и слабите черти на машините си е интересна винаги.

сравнението м/у двете машини е и много абсурдно като се има впредвид цялостната картина в СССР и САЩ ,
новаторските идеи на инженерите в СССР ( конкретно приложени в моделите довели до Т-34 ) биват ограничавани от цялостното състояние на страната като идеология и неиното следствие в икономиката( и военната промишленост )
вероятно незабравяте , че в СССР има и Т-34М които напрактика съчетва най-доброто от всичко създавано досега в страната

от друга страна САЩ имат перфектни условия за спокоино производство и развитие на големи производствени мощности , което се показва в само качество на произвежданите изделия( и детаили )

[Gaden Gogi]

Впрочем Т34М е създаден много скоро след базовият вариянт , и причините са: много проблеми с првите сериии Т-34 и подробни изпитания на закупените Pz.III,

[RAMMSTEIN]

искам да попитам за вашето становище ,
възможно ли е да се изнесе люкът на мех.водача на Т-34 в страничния горен( наклонен под 40* )броневи лист ( примерно по-подобие на някои от предпрозиводствените експерментални машини предшестващи T-V Пантера ), или това е невъзможно
обосновете се

[Stefan]

Чисто технически - да.
Но би ли имало положителен ефект.
От една страна механик-водачът е използвал въпросният люк за по-добра видимост при движение с голяма скорост, от друга, при реална бойна дистанция(500-1000m) танкът обикновено се вижда под някакъв ъгъл, по-рядко фронтално, така че странично изнесеният люк пак би попаднал под обстрел. По-интересно е дали не би могло да се направи така че радиста и водача да излизат през купола, та нали при Т-34 бойното и отделението за управление са едно до друго.

Американският среден М3 всъщност има нещо такова,ама там е по-скоро врата , а не люк.

[Gaden Gogi]

Ухааа, всички танкисти ще те заобичат като им кажеш че трябва от там да излизат, а иначе на Грант въпросният лук не е на купола а в дясно зад нега на покрива на корпуса, там обаче си казва думата изчанчената компановка.
Иначе за люка в страничният лист: ще трябват доста акробатики че да се излиза през него, освен това ми се струва че там са чарковете от окачването и резервоарите...

[Гост]

искам да попитам за вашето становище ,
възможно ли е да се изнесе люкът на мех.водача на Т-34 в страничния горен( наклонен под 40* )броневи лист ( примерно по-подобие на някои от предпрозиводствените експерментални машини предшестващи T-V Пантера ), или това е невъзможно
обосновете се

Не може - губи се походното положение за каране. Карането със затворен люк, или т.нар. бойно положение е изключение - то става само при реален бой, и то когато се приближиш, 90% от движението на танка е в походно положение, с отворен люк, защотои иначе видиността, каквито и призми да се сложат, е много ниска.

Ухааа, всички танкисти ще те заобичат като им кажеш че трябва от там да излизат,

Никак даже. Излизането на хора в предната част на корпуса през куполата си е чиста загуба на време. Освен това се губи походното положение, както казах по-горе.