Т-72 с-у М1 Abrams

[messire Woland]

Към Тъндърчийф: Четеш ли си постовете? Или моите? Врата на съветски тип жилище, в съветски блок, няма как да не съм виждал. И не е някаква непробиваема преграда, а в повечето случаи е доста паянтова конструкция.
Нататък. Ако чеченските бунтовници решат да нападат няма да е засада, но явно говорим за различни случаи. Единия е ако войските, разполагащи с бронирана техника са в отбрана, а другия, този за който споменавам аз, е когато същите чеченци правят засада на руска колона, ситуация често срещана в Грозни. Но на мен не ми се спори по принцип, а и не виждам смисъл. Каквото имах да кажа дотук, го казах.

[Thunderchief]

Към Тъндърчийф: Четеш ли си постовете? Или моите? Врата на съветски тип жилище, в съветски блок, няма как да не съм виждал. И не е някаква непробиваема преграда, а в повечето случаи е доста паянтова конструкция.
Нататък. Ако чеченските бунтовници решат да нападат няма да е засада, но явно говорим за различни случаи. Единия е ако войските, разполагащи с бронирана техника са в отбрана, а другия, този за който споменавам аз, е когато същите чеченци правят засада на руска колона, ситуация често срещана в Грозни. Но на мен не ми се спори по принцип, а и не виждам смисъл. Каквото имах да кажа дотук, го казах.

Пак не си разбрал какво исках да кажа, но здраве да е. Не искам да се заяждам(а в случая нямаше да е лошо) щото накрая аз ще изляза лош.
И аз казах квото имах да казвам.
Само си помисли какво би се случило ако на един етаж има 4 апартамента и ти започнеш да прочистваш 1 а аз съм вече в 3. Явно като метнеш Ф-1 или РГ-42 аз вече ще знам че си там и ще те чакам. И когато влети съответното отделение през вратата и на "моя" апартамент явно, че всички ще сме добре скрити(бол такива места даже и в руска "комуналка") за да се опазим от гранатата, а след това пехотата ще бъде посрещната с огън и до тука беше прочистването

[Han Solo]

Към Тъндърчийф: Четеш ли си постовете? Или моите? Врата на съветски тип жилище, в съветски блок, няма как да не съм виждал. И не е някаква непробиваема преграда, а в повечето случаи е доста паянтова конструкция................

Личи си че си бил отдавна в Русия, аз бях наскоро и вратите на стандартна жилищна кооперация съвсем спокойно издържат обстрел с пистолет и АК виждал съм с очите си вдлъбнатини и частични пробойни по врата на блок... после етажа също има отделна врата която също е бая здрава а и вратите на жилището са си ячки... и това го видях в поне в 5-6 блока в различни райони на Москва през 2001 година.... А за тактиките дето я обсъждате, ами всички сте доста прави с едно единствено изкючение - в момента в който противника , независимо чеченци или руснаци, ти хване методите той веднага измисля контраметоди... при тая мръсна война е важно да действаш без модел , което не значи без спазване на основните принципи на боя в градски условия - гледай винаги някой да те прикрива и не се опитвай да вършиш и работата на другия, защото така няма да можеш да свършиш и своята.... да не ги изброявам щото са си много а и ги има на много места ... ама погледнете и военния вариант на законите на Мърфи - там има много истини

[Imperial]

Някъде бях чел, че в Чечня не са пращани никакви Т-80, само Т-72 и по-стари.

За това как лесно се прикриваш в затворено помещение от граната в него не ми звучи въобще реалистично, като се има предвид какво налягане създава взрива вътре в малката стая. Но нямам доказателствени източници.

И като стана дума за източници, няма да е зле всеки да цитира своите.

[messire Woland]

Става дума за войната в Чечения през 1995 година, в мемуарите на В. Миронов, в книгата "Я был на этой войне". Който иска, нека спори с него по въпроса, както вече казах.
Той някъде беше публикувал email адрес, може да му се обясни, как нищо не разбира и че не може това или онова да се случи

[dibo]

Става дума за войната в Чечения през 1995 година, в мемуарите на В. Миронов, в книгата "Я был на этой войне". Който иска, нека спори с него по въпроса, както вече казах.
Той някъде беше публикувал email адрес, може да му се обясни, как нищо не разбира и че не може това или онова да се случи

http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

Приятно четене

[Thunderchief]

Някъде бях чел, че в Чечня не са пращани никакви Т-80, само Т-72 и по-стари.

За това как лесно се прикриваш в затворено помещение от граната в него не ми звучи въобще реалистично, като се има предвид какво налягане създава взрива вътре в малката стая. Но нямам доказателствени източници.

И като стана дума за източници, няма да е зле всеки да цитира своите.

Зависи в кои части. Вътершните войски примерно имат даже и Т-62. От друга страна федералната армия си има Т-80. За гранатата, все пак става дума за апартамент(който даже и във вариант "комуналка" има стая кухня и сервизни помещения). А естествено че никой няма да кеси в антрето където дори и да не е налягането на взрива няма да останеш жив заради осколките(все пак това е основния поразяващ елемент на гранатата)
Ето го и моя източник

http://www.armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.html

[Sir Gray]

Тази втората статия все пак се отнася за началния период на войната. Само тогава чеченците имат пълна свобода на движението, а пък руснаците използват танкови колони из града (като в първия опит за превземане на централния площад например, където цялата колона е разкълчищена точно по тоя метод). В последствие обаче маневреността на чеченците е ограничена (общо погледнато разбира се, отделен човек винаги може да се придвижва незабелязан), а за успешното прилагане на тая техника все пак трябва относителен пълен контрол на околния квартал. При атаките на конвоите в по-късния етап вече руснаците действат значително по-различно - първо пехотата язди върху бронираните машини, осигурявайки по-добра обзорност и готовност за десантиране (разбира се, че това е по-опасно при пушечен огън, но пък не е възможно с един залп да се елиминира цялата колона ), след това при самото нападение се пуска димна завеса, пехотата се сваля и тя контраатакува околните блокове. Въоръжението на бронираната техника подавя доколкото е възможно отвън оргневите точки на чеченците, докато кашиците прочистват стая по стая. Ясно е, че това е бая рискована операция и загубите са неизбежни, но пък и вече не се случва чеченците да елиминират цяла колона на спокойствие (както в първите опити на руснаците, където нито е имало достатъчно десант на машините, нито пък въобще е опитвано да се прочисти съпротивата - само юруш със затворени люкове, пък докъдето стигнем). А самото прочистване на блоковете е достатъчно добре описано в спомените на тоя капитан в по-горния линк. И е факт, че е било успешно, независимо от комплексната структура на "панелката"
А някъде имаше и статия за агресивната тактика на руснаците и промение в нея в резултат на опита. Трябва само да я намеря. Но и там се говореше ясно, че пехотата и техниката са ясно разделечени, като машините остават най-често назад и осигуряват поддържащ огън, докато пехотата действа напред. То в горните мемоари също имаше такъв момент, там при окончателната атака на площада.

[Sir Gray]

Да, намерих май тази статия дето споменах:

http://fmso.leavenworth.army.mil/fmsopubs/issues/grozny.htm

Обърнете внимание на пасажите с променената руска тактика.

[Thunderchief]

Мерси за статията

[Sir Gray]

Пак заповядай А между другото там има още сума статии за Чечения, пък и не само за там, само отидете на главния адрес

[Imperial]

Leo-2 = 2,00
PT-91 = 1,25
T-72M1 = 1,00
T-55AM = 0,50
T-55A/U = 0,25
AFAIR these are data for computing battle strenght of our army.

Отговор на поляк относно как армията им вижда Леопард 2А4, които получиха, в сравнение с Т-72, които имат от преди. PT-91 е тяхна модернизация на Т-72.

[Imperial]

Ето една гнила империалистическа книжка за Т-72. Тази серия по принцип не е много обстойна, но пък е концентрирана и обективна.


Osprey - New Vanguard n.006 - T-72 Main Battle Tank

[gollum]

Отговор на поляк относно как армията им вижда Леопард 2А4, които получиха, в сравнение с Т-72, които имат от преди. PT-91 е тяхна модернизация на Т-72.

При това става въпрос не за последната модификация на "Леопард", а за такава, която е екипирана с 44 калиброво 120 мм оръдие (а последната е с ново 55 калиброво 120 мм).

[Imperial]

Leopard 2A4