Кога пушките със задно зареждане изместват тези с предно

[korto]

Днес гледах едни филм за американската гражданска война http://zamunda.net/details.php?id=270804,и видях че войниците ползват пушки като от наполеоновите войни,но също така имаше и револвери,та се замизлих как близо 50 години по късно не са измислени по добри,а след още няма и 50 вече има и автоматични оръжия.

[Nick]

Пушки със задно пълнене на официално въоръжение в САЩ се появяват още през 1819 г. Потърси информация за Hall breachloader.

История на оръжието не се учи от филми, иначе ще излезе, че при Бородино руснаците са били въоръжени с Бердан 2 (справка "Война и мир" на Бондарчук)

[korto]

Май история наистина не се учи от филмите:Д.Потърсих информация за Hall breachloader,и тук имаше даже от 1715 година пушки със задно зареждане,но явно не са боли толкова ефективни тогава.

[DDD]

Ако въпросът е кога ги изместват (а не кога са създадени), то това е станало след създаването/изобретяването на унитарния патрон (куршум, гилза, барут и капсул наедно).

[Thorn]

Грубо казано - третата четвърт на 19 век.

[Nick]

В Прусия масовата замяна започва през 1841 г. с Dreyse Zundnadelgewehr M1841. Конструкцията на Драйзе е произвеждана в дузина варианти за всички родове войски и е първата масова практична пушка със задно пълнене. Моделите са:

Zundnadelgewehr M1841
Zundnadelbuchse M1849
Zundnadelbuchse M1854
Zundnadelkarabiner M1855/57
Zundnadelgewehr M1860
Zundnadelgewehr M1862
Zundnadelgewehr M1865 Jagerbuchse
Zundnadelgewehr u/M
Zundnadelgewehr M1869
Beck Aptierter Zundnadelgewehrе (модифицирани Драйзе с обтюратор тип Шаспо)

Въпреки, че значително отстъпва по балистичните си показатели на Chassepot Mle 1866, Драйзе е по-надеждна, защото мяма гумени обтюратори, които стават негодни след десет изстрела. Уплътнението при Драйзе е метал в метал, поради което налягането е поддържано по-ниско и съответно началната скорост е значително по-ниска, отколкото при Шаспо - 295 м/сек срещу 436 м/сек. Тази ниска скорост, комбинирана с по-големия калибър (13,6 мм срещу 11 мм при Шаспо) дава стръмна траектория и малка практическа далекобойност. При всичките си недостатъци, на бойното поле Драйзе е по-добрата пушка просто заради по-високата си надеждност.

[Angelmr]

Извинявайте че възкресявам стара тема, но преди доста време (още като ученик) четох за една от първите магазинни пушки, приета на въоръжение и използвана по време на войната на севера срещу юга. Става дума за армията на северните щати. Пушката е била с тръбен магазин за 7 патрона разположен в приклада. Спомням си обясненията че презареждането на магазина било времеемко, поради което често след първия контакт с противника тези пушки са били използвани като еднозарядни (не е нужно презареждане на целия магазин за да стреля). Това горе долу е всичката информация която помня. Може ли някой да каже за коя пушка става дума?

[albireo]

Най-вероятно Spencer

[Todor Pavlov]

В едни кожени цилиндри са носени още 5-6 , да го наречем магазини , и презареждането е било бързичко - на фона на масовите дулнозарядни , все пак .

[albireo]

При налични 5-6 предварително заредени пълнителя, практическата скорострелност на карабината Спенсър е достигала до 15-20 изстрела в минута (при тестове проведени веднага след края на войната).

[Angelmr]

Мерси, това за предварително заредените "магазини" не го бях чел. Значи си е било революционно оръжие за времето.

[Nick]

При налични 5-6 предварително заредени пълнителя, практическата скорострелност на карабината Спенсър е достигала до 15-20 изстрела в минута (при тестове проведени веднага след края на войната).

Вляво е показана кутията с тръби, носещи патроните (не магазини). Те са по-скоро ускорители на пълненето, а не предварително заредени магазини.

[tony2]

относно шаспото не съм съгласен едвали биха ги произвеждали до 1875 а като броики над милион ,по френски изчисления 300 шаспа отговарят на 500 драизета на боиното поле .каучоковото уплатнение се стопява при скорострелнос повече от 7 истрела в минута но лесно заменимо като се развие иглата.Проблема е в хартиения фишек чесе увлажнява но след 1872 са ги потапяли в лак и завивали в лен.Според мен сие добра пушка при положение че е издържала при стара загора и шипка не са имали по далекобоина пушка.Относно Драизето иглите са се чупели и изгаряли относно калибъра на места дават15.4мм за съжаление и двете системи трудно се намират почти невъзможно по нашите земи . в франция са от 600евра нагоре

[albireo]

Надявам се, ще ти се наложи да платиш по-малко от 600 евро за уроци по правопис.

Колкото до 300 шаспо = 500 драйзе, това е напълно безсмислено сравнение. Можеш ли да дадеш повече информация за въпросните изчисления? Френското военно министерство е било достатъчно наясно с предимствата на шаспо над драйзе, но те едва ли могат да се преведат/ превърнат в такива количествени измерения.

[Nick]

Нещата при Шаспо далеч не са толкова еднозначни. Пушката е приета набързо след като през 1866 г. Прусия показва на какво е способна. Патронът е анахронизъм, защото французите спешно се нуждаят от скорострелна пушка, но нямат време да разработят метален патрон. В балистично отношение Шаспо е ненадмината чак до появата на М71 Маузер (който модел е извънредно силно повлиян от Шаспо). Проблемът с овлажняването на патроните при Шаспо е бил решен чрез импрегнирането им в разтвор от спирт и лак; показвам един такъв.

Връщайки се към въпроса за първата масово произвеждана пушка със задно пълнене - това е Хол 1819 г. Имам удоволствието да я притежавам, макар и преработена от кремъчна в капсулна някъде през 40-те години на 19 век.

"Изместването" на преднопълнещото се оръжие е много дълъг процес, не мисля, че въпросът "кога е станало това" е много коректен. Определено изместването започва с масовата поява на заднопълнещото се. Което пък започва с пушката на Хол Модел 1819.