Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие

[Amazon]

Да това е ясно. Просто дадох пример че военните много не обичат автоматичната стрелба. FN FAL си е "battle rifle" и не го сравнявам с AR или АК.

Картечниците, които са със същия патрон, имат далеч по-добра групираност от нестабилни положения заради по-голямата маса и по-тежката цев.

Някой като Брен, даже в началото имат прекалено голяма групираност! Налага се да се взимат мерки за по-голям конус на разпръскване

Интересно е, обаче, какво ще се получи, ако се направи оръжие с противотежест (балансирана автоматика), като при АЕК или АК-107, с винтовъчен патрон (7,62х54, 7,62х51)

Ако ще се правят такива експерименти не е ли по-добре да се отиде към нещо по-мощно като например .300 уинчестер магнум? 7.62х67 си тежи горе-долу колкото натовският патрон обаче може да даде към 1000 м/с. с дълга цев. Дори без нея и с тежък куршум отива над 900 м/с.
В този случай ще имаме настилната треактория (и то за много по-голямо разтояние) на 5,56х45, но поразяващата и пробивната способност ще са несравними. Особено спрямо осакатена дървения като М4.

[DDD]

..............................
Интересно е, обаче, какво ще се получи, ако се направи оръжие с противотежест (балансирана автоматика), като при АЕК или АК-107, с винтовъчен патрон (7,62х54, 7,62х51)

Нищо няма да се получи; То с 5,45 се получава трудно, пък със 7,62 ....... където и отката е много по-голям; Яка противотежест ще трябва;

[DDD]

Доколкото съм чел варианта с откоса от 3 изстрела е въведен за да се избегне сватбарското пилеене на муниции и да се насърчи прицелната стрелба. А не защото М16 има лоша групираност. Научени уроци ор Виетнамската Война. Има и други съременни оръжия с този режим. Англичаните пък направо махат автоматичната стрелба на FN-FAL а родезийските скаути не я използват, защото на единична постигат по-добри резултати.

То ако нямаше смисъл от автоматичната стрелба, отдавна щяха да са я махнали от военнте оръжия, а други граждански екземпляри (като нашия СЛР например или гражданските варианти на АР15 ) щяха да се продават с режим на автоматична стрелба и никой нямаше да го забранява!

Между другото, преди време гледах филмче в ютуба, сравняваха германския щурмгевеер и нещо като М4 в 5,56 с компенсатор на автоматична стрелба; Силно ме учуди, щото щурмгевеера даде еднаква, че и по-добра групираност от арката. Тъй че да не се учудваме за 5,45 и АК74.

[Nick]

Доколкото съм чел варианта с откоса от 3 изстрела е въведен за да се избегне сватбарското пилеене на муниции и да се насърчи прицелната стрелба.

Точно така. Но пък ако знаеш колко ми е смешно, като чета тези доводи повече от 170 години след като са били разисквани сериозно от военните! Става въпрос за дискусията около Драйзе М1841, която е позволявала на войниците бързо да изразходят боеприпасите си. Ето една чудесна монография по въпроса за скорострелните оръжия:

[кало]

Малко леко рекламно репортажче за АК-12 - http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...21750-hdzc.htm

Тези дни са решаващи за изхода от конкурса са основен автомат за Ратник - или АК-12, или АЕК. Мож еби все пак лобито на АК ще надделее, както личи от факта, че репортажът е на военната ТВ.

[кало]

И основният конкурент - АЕК - в две разновидности - 5,45 и 7,62

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411261815-mlo3.htm

[DDD]

И основният конкурент - АЕК - в две разновидности - 5,45 и 7,62

http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...61815-mlo3.htm

Нищо принципно ново!

[кало]

мм, да. Все пак тоя тип го има от поне 20-тина години при руснаците.

И обзор в борбата за Ратник, макар и с някои бисери (Как «ижевский», так и «ковровский» автоматы имеют системы сбалансированной автоматики - всъщност АК-12 не ползва този принцип. и другият бисер - Но совершенно точно можно говорить о применении соответствующих наработок по темам АК-107 и АК-108.):

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411280918-a2p9.htm

Да продължа с грешките - АК-12, поне официално, не е ползван в бойни условия от никого.

[DDD]

Да продължа с грешките - АК-12, поне официално, не е ползван в бойни условия от никого.

Ми да пуснат 10-тина бройки в Украйна, че да чуем отзивите!
А иначе погледнато и 5,45 и 7,62х39 и 5,56 ги знаем и балистично нищо ново не очакваме. Другото е по-малко ритане, по-малко вибрации (отскок настрани) при стрелба, но и там физиката си е физика, не може да се очаква някакво подобрение.

[Nick]

Много бързаш с подобренията. На човеците са им били нужни четири века да изобретят унитарния патрон, пък ти искаш за някакви си десетилетия да се измисли кой знае какво...

[Todor Pavlov]

Революционото в подобренията е нарастващата достъпност на високотехнологичните прицели . Ако възможностите на вътрешна и външна балистика са се поизчерпали , то в сферата на електрониката, нощните и термовижъни се развиват бясно . Те и оптичните и колиматорните на седят на едно място ...

[кало]

Битката е в разгара си. Революция няма да има засега - боеприпасът е същият. Твърди се ,че може да бъде изменен след време - с 6х49, вероятно. Но засега има огромни запаси от 5,45х39.

Така че:

[DDD]

Битката е в разгара си. Революция няма да има засега - боеприпасът е същият. Твърди се ,че може да бъде изменен след време - с 6х49, вероятно. Но засега има огромни запаси от 5,45х39.

6х49 е стара разработка и вероятно е минало; Прогарял много цевите (малък ресурс на оръжията в този калибър) и освен това е доста по-дълъг от стандартните междинни патрони, което изисква промяна конструкцията на стандартните армейски оръжия. За междинен патрон идва доста мощен (не става за автоматична стрелба).
Основно 6х49 е разработван като снайперов патрон или заместител на 7,62х54Р, но не се е наложил; Като балистика вероятно е подобен на 243 Уинчестър и надали е нещо повече от него;
6мм куршуми имат по-добра балистика от 7,62, но нямат масата и пробивността на калибър 7,62;
Подобно на запад не се наложи и 6.5х47 mm Lapua - не можа да измести 7,62НАТО; Сега опитват с 260 Ремингтон (пак в 6,5мм калибър) но и той трудно ще измести 7,62х51 пък и е също мощен за автоматична стрелба;

Като искаш да стреляш в 6мм снайперово, има 243 Уинчестър и що ти е 6х49? Ако искаш има и 243WSSM; Все разработени и утвърдени (даже вече и 243WSSM) патрони с произвеждани в тези калибри оръжия;

[DDD]

Революционото в подобренията е нарастващата достъпност на високотехнологичните прицели . Ако възможностите на вътрешна и външна балистика са се поизчерпали , то в сферата на електрониката, нощните и термовижъни се развиват бясно . Те и оптичните и колиматорните на седят на едно място ...

Голямо развитие има в последните десетилетия при снайперовото оръжие - както в прицелите, така и в изработката на прецизни оръжия (винтовки) и прецизни снайперови патрони, портативни компютри (балистични калкулатори) и т.н.; Стана възможно да се стреля снайперово над 2 километра (въпреки че се говореше за такива тежки снайпери още в ливанската война при фалангистите, ако Динайн знае нещо повече за това може да сподели);
При автоматичното - освен масовото поставяне на пикатинита, друго като че ли няма; Нощните прицели ги има отдавна, дадоха напред (видимост на големи дистанции - до 700метра) поне преди 20 години (при янките, при руснаците може би наистина сега, но по-стари поколения са използвани в Афганистан); Оптични прицели с малка кратност на автоматите - има ги още при щурмгевеера през втората световна война (не масово, но германците са първи), а масово при Щаер-Манлихеровото АУГ от 1970-та година ;
Бързомерците при автоматите - масово при американските спец части още от Сомалия 1993 (битката при Могадишо); Друг е въпроса, че в лова влизат масово чак сега;

[кало]

Интересно, но не знам доколко ще е уместно - вероятно ще одобрят за Ратник и двата автомата. ИМХО - единият ще отиде за СпН, а другият - за масово въоръжение.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412231721-yal2.htm