Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие

Collapse
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Amazon
    Нередовен
    • May 2006
    • 7016

    #706
    Че е избран заради боеприпаса е ясно. Но използването на 7.62х39 в никакъв случай не обезмисля AR концепцията за 7.62. Особено за специални подразделения където групираността и точноста са основен фактор. Промеждутъчният боеприпас не се изчерпва с 5.45х39 или 5.56х45. Дори не започва от там. 7.62х39 си е точно прдеставител на концепцията за междинен боеприпас. И всички големи производители имат оръжията си пригодени и за него.
    This is my signature. There are many like it but this one is mine.

    Comment

    • beri_cd
      ветеран
      • Nov 2007
      • 1106

      #707
      Amazon написа
      Че е избран заради боеприпаса е ясно. Но използването на 7.62х39 в никакъв случай не обезмисля AR концепцията за 7.62. Особено за специални подразделения където групираността и точноста са основен фактор. Промеждутъчният боеприпас не се изчерпва с 5.45х39 или 5.56х45. Дори не започва от там. 7.62х39 си е точно прдеставител на концепцията за междинен боеприпас. И всички големи производители имат оръжията си пригодени и за него.
      Ммм, не съм съгласен за 7.62х39 - да, междинен е, да, с лопати да го ринеш у нас, но толкоз. Кои са тези неруски съвременни производители на автомати, които ги произвеждат под него? И кои всъщност са тези автомати? И за каква групираност може да става дума ако го сравняваш с 5.45х39 и то на такива дистанции?

      П.С. На мен ми се губи концепцията да използваш това оръжие, под този боеприпас, в тази ситуация...визирам конкретно в сериалчето, хихи.
      http://rayofhalifaxproductions.com/26662

      Comment

      • Hartman
        ветеран
        • Jun 2003
        • 459

        #708
        Зададох в един полицейски форум и въпроса обмисляно ли да се закупи нещо, ползващо 6,8 Грендел, например. Щом и без това се насочват към по-големите калибри.
        Също така е интересно дали изобщо е разглеждан 5,56 или направо са се насочили към 7,62.
        Uzi71, още един въпрос. Имаш ли идея какво мислят СОБТ за участието им в телевизията? Забавно ли им е, по-трудно ли е от обикновените тренировки?
        С пистолет и добра дума се постига много повече,отколкото само с добра дума

        Comment

        • uzi71
          ветеран
          • Sep 2004
          • 991

          #709
          Стандартните калибри в МВР са .50ВМG, .308W, 7.62х54R, 7.62х39, 9х19, 9х18 и К12 /като 7.62х54R и 9х18 са на "доизживяване"/, затова всички нови оръжия са в тези калибри. Естествено разглеждани са и други калибри, но сигурно няма да бъдат приети. Не гледам сериали и не съм питал за участието в тях. Все още нямам впечатления и от новите автомати.

          Comment

          • Hartman
            ветеран
            • Jun 2003
            • 459

            #710
            Мерси за информацията.
            С пистолет и добра дума се постига много повече,отколкото само с добра дума

            Comment

            • Sailor_Malan
              генерал-майор
              • Feb 2006
              • 2792

              #711
              uzi71 написа
              Стандартните калибри в МВР са .50ВМG, .308W, 7.62х54R, 7.62х39, 9х19, 9х18 и К12 /като 7.62х54R и 9х18 са на "доизживяване"/, затова всички нови оръжия са в тези калибри. Естествено разглеждани са и други калибри, но сигурно няма да бъдат приети. Не гледам сериали и не съм питал за участието в тях. Все още нямам впечатления и от новите автомати.
              Съдейки по калибрите струва ми се ръководството на МВР заслужава адмирации за качествения избор на оръжия, за разлика от МО, където .338 LM и 7.62х51 се настаниха с две от най-големите възможни тесли на пазара. А може ли да питам какво се ползва у нас в .50 BMG или е секретно?
              Кои са тези неруски съвременни производители на автомати, които ги произвеждат под него?
              Sig Sauer примерно
              плюс още няколко фирми производители на AR15 деривати започвайки с Колт
              Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

              Comment

              • Hartman
                ветеран
                • Jun 2003
                • 459

                #712
                Какво са закупили МО в споменатите калибри, че не съм наясно?
                С пистолет и добра дума се постига много повече,отколкото само с добра дума

                Comment

                • Sailor_Malan
                  генерал-майор
                  • Feb 2006
                  • 2792

                  #713
                  МSG 91 на НК

                  и Blaser R93 LRS2
                  Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

                  Comment

                  • Amazon
                    Нередовен
                    • May 2006
                    • 7016

                    #714
                    beri_cd написа
                    И за каква групираност може да става дума ако го сравняваш с 5.45х39 и то на такива дистанции?
                    Имаш ли информация, че разликата в групираността е значителна? Защото разните експерти твърдят че AR чамбериран() под 6.8 Special имал абсолютно същата групираност като тези под 5.56х45.
                    This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                    Comment

                    • beri_cd
                      ветеран
                      • Nov 2007
                      • 1106

                      #715
                      Amazon написа
                      Имаш ли информация, че разликата в групираността е значителна? Защото разните експерти твърдят че AR чамбериран() под 6.8 Special имал абсолютно същата групираност като тези под 5.56х45.
                      Именно, това исках да кажа, може би не съм се изразил правилно. Разликите в групираността (колкото и условно да е това изказване) на 7.62х39, 5.45х39 и 5.56х45 на дистанции от по 50-100м са толкова малки, че ми се струват пренебрежими при избор на полицейско оръжие. Но пък има икономическа логика да не е 5.56, за което не се бях замислил...
                      А като говорим за дистанции - има ли друга логика освен "филмова" в епизода момчетата да са с въпросните, сравнително дълги щатски АР-подобни автомати, а не картечен пистолет? Все пак дистанциите са минимални.

                      Sailor_Malan написа
                      Sig Sauer примерно плюс още няколко фирми производители на AR15 деривати започвайки с Колт
                      Кои са тези автомати, които се произвеждат от СИГ и Колт под 7.62х39? И има ли ги на въоръжение изобщо някъде...на гражданския пазар иначе всичко се предлага.
                      http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                      Comment

                      • Hartman
                        ветеран
                        • Jun 2003
                        • 459

                        #716
                        По-голямо пушкало - изглеждат по-страшни
                        С пистолет и добра дума се постига много повече,отколкото само с добра дума

                        Comment

                        • DDD
                          ветеран
                          • Jan 2008
                          • 538

                          #717
                          beri_cd написа
                          Ммм, не съм съгласен за 7.62х39 - да, междинен е, да, с лопати да го ринеш у нас, но толкоз. Кои са тези неруски съвременни производители на автомати, които ги произвеждат под него? И кои всъщност са тези автомати? И за каква групираност може да става дума ако го сравняваш с 5.45х39 и то на такива дистанции?

                          П.С. На мен ми се губи концепцията да използваш това оръжие, под този боеприпас, в тази ситуация...визирам конкретно в сериалчето, хихи.
                          Всъщност 7.62х39 е много добър за полицията; Там спецотрядите тренират да стрелят основно на единична и малко по-голямата енергия на боеприпаса няма този разсейващ ефект, който се получава при автоматичен режима на стрелба (важен за армията). Освен това полицията използва специални боеприпаси, забранени за армейска употреба и с тях стопиращия ефект на 7.62х39 е по-добър от този на 5,45 и 5,56; Като прибавиш, че при полицейски акции вероятната дистанция за стрелба е минимална, то боеприпаса наистина е добър за полицейски цели.

                          Comment

                          • beri_cd
                            ветеран
                            • Nov 2007
                            • 1106

                            #718
                            DDD написа
                            Всъщност 7.62х39 е много добър за полицията; Там спецотрядите тренират да стрелят основно на единична и малко по-голямата енергия на боеприпаса няма този разсейващ ефект, който се получава при автоматичен режима на стрелба (важен за армията). Освен това полицията използва специални боеприпаси, забранени за армейска употреба и с тях стопиращия ефект на 7.62х39 е по-добър от този на 5,45 и 5,56; Като прибавиш, че при полицейски акции вероятната дистанция за стрелба е минимална, то боеприпаса наистина е добър за полицейски цели.
                            Предвид, че 5.45 и 5.56 ги няма в БГ полицията...май е по-логичният отговор това.
                            Това за стоп ефектна....ммм, не мисля. Не знам кое разбираш под специални боеприпаси, но класическите FMJ 7.62 имат далеч по-малък стоп ефект и започват да отдават енергията си едва след 30см проникване в еквивалент на човешка тъкан, докато при 5.56 и 5.45 това става много по-рано, след 10см. Това са условни неща, де, зависят от много фактори, боеприпаси бол.

                            По-цял свят хората, за такъв тип операция (като в епизода), използват картечни пистолети под 9х19, ако са им налични. И има много причини затова. Най-малкото пробивността на 7.62 през стени е нежелан ефект в случая. Дължината на оръжието, конкретната АР-15-ка, сравнена с тази на кой да е картечен пистолет, също е минус. Май колегата Hartman е прав - използвани са тези оръжия в сериала, за да са по-страшни, реално едва ли биха ги предпочели в конкретния случай.
                            http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                            Comment

                            • DDD
                              ветеран
                              • Jan 2008
                              • 538

                              #719
                              beri_cd написа
                              ....ммм, не мисля. Не знам кое разбираш под специални боеприпаси, но класическите FMJ 7.62 имат далеч по-малък стоп ефект и започват да отдават енергията си едва след 30см проникване в еквивалент на човешка тъкан, докато при 5.56 и 5.45 това става много по-рано, след 10см. Това са условни неща, де, зависят от много фактори, боеприпаси бол.
                              По-цял свят хората, за такъв тип операция (като в епизода), използват картечни пистолети под 9х19, ако са им налични. И има много причини затова..............
                              Това което пишеш е така за армейските боеприпаси 7.62х39; Те са правени да пробиват; Виж обаче ловните боеприпаси 7.62х39 произвеждани от Арсенал, FMJ и HP; Точно те са допуснати за използване от специалните полицейски;
                              Що се отнася за картечните пистолети 9х19, то те също са приети на въоръжение в полицията (имат ХК например); Но и там ги обучават да стрелят на единична; + и автоматите и картечните пистолети са оборудвани с бързомерци. Просто това не се афишира. Спецотрядите на полицията ни са сравнително добре оборудвани и тренирани (ИМХО).

                              Comment

                              • Kramer
                                ветеран
                                • Mar 2009
                                • 2898

                                #720
                                Sailor_Malan написа
                                МSG 91 на НК
                                MSG 90 не е тесла


                                Last edited by Kramer; 15-02-2013, 20:46.

                                Comment

                                Working...