Калашников или Щурмгевер 44

[Гост]

Споко...!!! Има възможност за действително постигане на такава скорост от бойните елементи! Ако контейнерът, в който са поместени се изработи във формата на авиобомба, с добра обтекаема форма, и същия се пусне от достатъчна височина (и то не много голяма), или от бързо летящ самолет при по-малка височина, то вследствие на голямата собствена маса ще добие и голяма скорост. В даден момент от траекторията на полета му (почти достигането му до целта), поразяващите елементи се изхвърлят навън с вече добитата от контейнера скорост. Така енергията им ще се съхрани почти до достигането на целта. Мисля че точно така е правено.

[Gaden Gogi]

abe samo na mene li mi se струва че въпросните неща пуснати от летящият обек не само няма да губят скорост но дори ще се ускоряват, все пак са плътни и с относително аеродинамична форма.
Иначе при маса на стрелата 19 грама, едно Хюи при товароподемност 1361 кила може да помъкне прави 71631 парчета, да кажем 70 К, ако паднат на площ от един декар, демек 100х100 метра това са 70 парчет ана квадрат, дори клечав виетнамец трудно ще се промъкне между тя.

[Nick]

abe samo na mene li mi se струва че въпросните неща пуснати от летящият обек не само няма да губят скорост но дори ще се ускоряват, все пак са плътни и с относително аеродинамична форма...

Оно и я така мислим, ама нали по-горе казах, че у физиката само цифри вървят, та си траем...

[Dinain]

Въпреки грубите сметки, 70 стрели на кв.м. явно са предостатъчно, и 3 да са, пак стигат всъщност. Гоги, хубаво че ти се струва, а струването на физиците е по-ценно от струването от не-физиците. Както казва Ник, там цифри и кофи вървят. Та е добре някой да каже какво му се струва и друг да обясни какви мисли, трети какво смята, и четвърти какво изчислява и накрая да се достигне до нещо повече от гръмко текстче в някое сайтче. Поздрави на всички и благодаря за усилията.

[Nick]

.. струването на физиците е по-ценно от струването от не-физиците. ...

Не съм физик, а инженер (+ MBA Fin), но предишно изучаване на такива процеси ми говори, че това обтекаемо тяло с висока плътност и център на масата, разположен пред центъра на аеродинамично съпротивление ще се ускорява до достигане на скорост, при която аеродинамичното съпротивление се изравнява със силата, породена от земното ускорение. Това е т.нар. установена скорост, която при свободно падане зависи единствено от масата и балистичния коефициент на обекта. Тази скорост може да бъде изчислена, но дали ще бъде достигната към момента на удара ще зависи от височината и вектор начална скорост (посока и големина). Казано накратко, това тяло ще се ускорява при свободно падане.

[Gaden Gogi]

. Гоги, хубаво че ти се струва, а струването на физиците е по-ценно от струването от не-физиците. Както казва Ник, там цифри и кофи вървят. Та е добре някой да каже какво му се струва и друг да обясни какви мисли, трети какво смята, и четвърти какво изчислява и накрая да се достигне до нещо повече от гръмко текстче в някое сайтче. Поздрави на всички и благодаря за усилията.

Ами аз моето стуване го подкрепих с някакви аргументи, пък и при желание мога да я сметна въпросната скорост, все пак ми се подмята някаква инженерна диплома. Но за мен е напълно достатъчно че в сайта който посочих е записана скорост напълно достатъчна за летални последици.
А иначе това колко елемента могат да се ръзнат беше за най-лекият тоар, с ИБ могат да се ръснат в пъти повече, вярно и разсейкат аще е по-голяма ама по моему и 10 елемента на квадрат ще да са достатъчно.

[Dinain]

А, аз за скоростта и енергията не съм се съмнявал никога, любопитно ми беше осъществяването на метода, който е описан на сайта - от една страна "нисколетящи", от друга страна "бързо", а от трета "с кофи". Може и да е объркано описанието на няколко различни неща и оттам да идва объркването, но това е без значение вече.

[Gaden Gogi]

Ами ако самолет летящ със скорост Х пусне обект У то поне в началото обекта У ще има скоростта Х.

[Гост]

Не съм физик, а инженер (+ MBA Fin), но предишно изучаване на такива процеси ми говори, че това обтекаемо тяло с висока плътност и център на масата, разположен пред центъра на аеродинамично съпротивление ще се ускорява до достигане на скорост, при която аеродинамичното съпротивление се изравнява със силата, породена от земното ускорение. Това е т.нар. установена скорост, която при свободно падане зависи единствено от масата и балистичния коефициент на обекта. Тази скорост може да бъде изчислена, но дали ще бъде достигната към момента на удара ще зависи от височината и вектор начална скорост (посока и големина). Казано накратко, това тяло ще се ускорява при свободно падане.

Nick е напълно прав! Действително ускорението на поразяващия елемент,
пуснат свободно от някяква височина ще става до момента, в който силата на тежестта G и аеродинамичната съпротивителна сила -F (противоположна по посока на G) се изравнят по стойност; G= -F. Силата на тежестта е ясно, на какво е равна: G= m*g , където m е масата на тялото (в случая поразяващия елемент), а g е земното ускорение = 9.81m/s^2. От друга страна аеродинамичната съпротивителна сила -F (знака "-" означава, че силата извършва отрицателна работа, т.е. има противоположна посока) е равна на следното;

-F= (c*q*V^2*S)/2 , където с е коефициент на формата, q е плътността на въздуха в атмосферата - средно 1,3kg/m^3, V е скоростта на тялото (поразяващия елемент), S е сечението на тялото.

Т.е. се получава следното; m*g= (c*q*V^2*S)/2 , като преобразуваме израза за скоростта V при която ще настъпи равновесие на силите, т.е. ще престане ускорението на тялото се получава;

V= ((2*m*g)/(c*q*S))^1/2

Вчера вечерта си поиграх малко с "елката" и установих, че ако въпросните поразяващи елементи се просто пуснат от височина без начална скорост, максималната скорост, която ще добият преди да настъпи равновесието е около 78m/s, или 280,8km/h. Така че независимо от колко голяма височина ще се "изсипят", това е пределната им скорост - приблизително! От тук се получава за кинетичната им енергия при маса 19g резултат от приблизително 58J, което не е достатъчно. Затова ми се струва, че е пускатна цялата касета, оформена като авиобомба и на определена височина контейнерът е изхвърлял бойните елементи.

[Nick]

...От тук се получава за кинетичната им енергия при маса 19g резултат от приблизително 58J, което не е достатъчно...

В материали по терминална балистика съм чел, че 20 дж се счита за достатъчно за изваждане на жива сила от строя. Избора на коеф. на формата и др. при определяне на балистичния коефициент няма да обсъждам, въпреки че според мен изисква експериментални данни, а не просто избор от таблица.

Мускетен куршум от 19 век, с подобна маса, но с по-голям диаметър (бидейки сферичен) едва ли би имал по-висока терминална енергия, особено като се има предвид ниската му начална скорост. Никой не се е оплакал от поразяващата способност на тези куршуми, само от точността им. Нямам време да си играя с балистичния калкулатор, но ти можеш да пресметнеш колко е терминалната енергия на оловна сфера кал. 0.577" на дистанция 300 м (макс дистанция на залпов огън); начална скорост около 250 м/сек.

След като тези "самолетни стрели" са били забранени от поредната Женевска конвенция, не ще да са причинявали само натъртване и синини.

[Гост]

Значи, енергия от 20J дават голяма част от пневматичните пушки продавани свободно по оръжейните магазини на лица над 18 години. Проектил с такава енергия може сериозно да те нарани, но чак да те "извади от строя" не може. Още по-малко да причини смърт. Зависи от попадението де, ако е чувствителна област като шията или главата, нещата може да придобият печален развой при определени обстоятелства. Но щом се продават свободно значи е преценено, че не са смъртоносни.
Иначе експертите са на мнение, че минимална кинетична енергия, която трябва да притежава даден проектил (куршум, осколка, шрапнел...), трябва да бъде в момента на срещането й с целта поне 100J за да има сигурен поразяващ ефект. Но това е доста субективно схващане разбира се, защото много зависи в коя зона на човешкото тяло става попадението. Ако е в чувствителни зони като глава, шия, сърдечна област, е възможно обекта да се порази и с по-малка от тази енергия. Но така е възприето от експертите вземайки в предвид огромния военен опит на човечеството до момента.

Вярно е, че коефициента на формата най-точно се определя експериментално. Това става в специални аеродинамични камери, като опитния образец се обтича с въздушна струя, със скорост равна на скоростта му на полет. Съответно се измерва получената при това аеродинамична съпротивителна сила и последната се сравнява с тази на тяло със същото напречно сечение, но с плоска челна част. От тук вече се получава и коефициента на формата. Има разбира се и чисто теоретични начини за това, но поради много голямата сложност на процесите и несъвършенство на възприетите математически модели (те често имат общ характер) се получават и известни грешки в крайните резултати. Особено при анализа на сложни форми, каквито са да речем самолетите и ракетите. При куршумите и снарядите, които имат сравнително по-прости форми, грешките са пренебрежимо малки, така че за предварителни разчети става и така...

Да кажа, ако не го знаете вече разбира се, едно правило възприето от ловците за определяне на пределното разстояние на полет на сферичните оловни куршуми (сачмите). То не е точно, дава отклонения в зависимост от атмосферните условия, но за ориентировъчни разчети става. "Една оловна съчма може да прелети толкова стотин метра, колкото е диаметъра й в милиметри". Или ако диаметъра й е 1 милиметър - 100 метра, ако е 3 милиметра - 300 метра, 5 милиметра - 500 метра и т.н.

[Nick]

... Но щом се продават свободно значи е преценено, че не са смъртоносни....

Тук свободно се продават всякакви оръжия с предно пълнене, без специални разрешения, само да си над определена възраст. Едно такова оръжие е определено смъртоносно, така че това не може да се ползува като критерий.

Освен това подозирам, че терминалната енергия на "стрелата" е доста по-висока от 57 дж, но тъй като не съм си направил домашното, не мога да използувам съмненията си като аргумент.

[Гост]

"Стрелата" като я гледам е доста масивна, поне от снимката така изглежда. Ако се пусне от летящ с висока скорост самолет ще придобие значителна поразяваща способност. Но както и да е...

Темата уж е за автоматите, пък ние се отплеснахме нещо в страни...

[Nick]

...Темата уж е за автоматите, пък ние се отплеснахме нещо в страни...

Правилно! За мен е интересна преди всичко технологията на изпълнение на оръжието. Все пак не всяко командване би се наело да приеме съвършено нов образец, нечуван и невиждан в разгара на войната. Каквито и да са тактико-техническите му преимущества, без икономическа обосновка и ефективно производство това оръжие би останало експериментално.

Имам две чудни книги по въпроса и ако някой има сериозни въпроси по това, как са изглеждали определени компоненти и сглобки, ще сложа някой и друг скан. Самото оръжие е забранено в нашия щат, така че го нямам и не мога да сложа "лични" снимки.

[Гост]

Еми дай да видим, каквото имаш. Може да излезе нещо любопитно.