"Калашник Шмайзеров"

[Nick]

.. Идеята изобщо за автомат е нещо, съчетаващо с известни компромиси качествата на картечния пистолет и полуавтоматичната пушка.

И къде е компромисът, при положение, че АФ стреля с пълноразмерен пушечен патрон (не "къс" както АК103 твърди - въз основа на каква информация?) АВС-36 и АВТ-40 автомати ли са? Те са с размери, сходни с тези на АФ, използват пушечен патрон и стрелят на редове.

.. Тоест, размерите също са от значение..

Дефинирай над какъв размер автоматът престава да е автомат.

[beri_cd]

И къде е компромисът, при положение, че АФ стреля с пълноразмерен пушечен патрон (не "къс" както АК103 твърди - въз основа на каква информация?) АВС-36 и АВТ-40 автомати ли са? Те са с размери, сходни с тези на АФ, използват пушечен патрон и стрелят на редове.

Говорих за концепцията от 40-те години, тоест, на базата на тогавашното щатно въоржение. Естествено, че не е съвместим с днешните стандартни. За това и говоря за непряко потомство.
Да питам пак - какво е ФН ФАЛ с неговия 7.62х51?

Дефинирай над какъв размер автоматът престава да е автомат.

Няма такава дефиниция. Затова и питам - защо ФН ФАЛ е автомат, а РПК74 е лека картечница?
И да продължа с досадните си въпроси - какво е АФ, ако не автомат (или прото-автомат, хихи)?

[Nick]

АФ е автоматична пушка, такива, каквито са и АВС-36, и АВТ-40.

Какво е FN FAL? FAL = Fusil Automatique Leger = Лека автоматична пушка. Не всички FN FAL са автоматични, има и самозарядни. Но определено не е автомат в смисъла, в който се използва у нас и в СССР/Русия, където един от основните признаци е патронът с междинна мощност.

Защо РПК е картечница, а не автомат - помисли си за функцията, не за второстепенни параметри, като дължина и т.н.

[beri_cd]

Функциите на ФАЛ са такива на автомат, за това се ползва, за това е проектиран. Не говоря френски, тук ме хвана по бели гащи.

РПК - това и казах.

[Гост]

Самоцензурирано

[Nick]

AK103, хората с претенции за смачквачи на авторитети трябва да с по-информирани, а не да пробутват цитати от Интернет и размисли от общ характер.

[Гост]

Самоцензурирано

[Nick]

Посочените от Nick данни за 6.5 Фьодоров, говорят ясно за къс пушечен патрон....

Моля, посочи източника на информация, според който патронът на Фьодоров е къс. Самият Фьодоров пише, че 6,5 мм патрон Арисака е използван вместо неговия поради близките им размери и дулна енергия. Време е да проверим доколко претенциите на АК103 сътветстват на знанията му. Време е за факти, а не за стари интернетски ОБС (одна бабка сказала).

[Kramer]

Според мен се издребнява в терминологията. FN SCAR и Mk-16 и Mk-17 се води щурмова пушка със заменяеми цев и затворна рама съответно за 5,56 и 7,62Х51.

[Nick]

Не знам дали се издребнява. Самият Фьодоров нарича оръжието "автовинтовка" или "автоматическая винтовка" - "Эволюция стрелкового оружия", том 2, стр. 125-131, изданието от 1939 г. В изданието от 2005 г. тези страници са 127-133. Не я нарича "автомат", нито патрона към нея "междинен". Това са цитати от самия конструктор. Ако това е издребняване, то няма смисъл да цитираме въобще. Дайте да преповтаряме написаното в разни сайтове, четенето на книги е отживелица.

Накратко, написаното и цитираното от мен е относно твърдението, че автоматичната пушка на Фьодоров била първообраз на Щурмгевер и АК (не е) и че Фьодоров бил автор на концепцията за автоматично оръжие с патрон с междинна мощност (не е). Мисля, че обосновах мнението си, пък темата е за това, да се изказват - и обосновават! - различни мнения.

[Nick]

Още от влизането ми във форума за всички стана ясно, че от нас двамата, аз съм по информираният.

Ама разбира се, че е така. Разбирам горещото ти желание за изява, признание, похвала и топла дума. Супер си! Знаеш неизмеримо повече от мен.

[Kramer]

Виж сега Nick, издребнява се. Щото повечето твърдят, че щурмовата винтовка била само за междинен патрон, пък то светът се развива, изменя се. Горе цитирах за FN SCAR, сега ще посоча и НК-416 и 417. Нали, некой теоретик отпреди 30-40г. не може да създава аксиоми, и то за практика дагеа, айде моля.

[beri_cd]

Подкрепям напълно Крамер, с лекото вметване - само 417. Подобни примери има още, Ник е добре запознат с тях, няма нужда да му ги изреждаме. Ник, въпросът не е колко такива автомата има, а какво са? Ясно е, че са автомати, в оръжейното дело дефинициите за клас оръжие са различни. Примери много, един е даде. Друг - marksman/sniper rifle, някои доктрини не правят разлика. Карабина - според зависи. Дефинициите се изменят.

Колкото до страничния спор - призовавам участниците да обсъждат темата, не потребителите. Форумът е за това, нека не го разваляме. С най-добри пожелания към всички участници.

[Nick]

Много ясно написах на какво твърдение отговарям - това за първенството на Фьодоров.

[beri_cd]

Добре, с това съгласен ли си :
АФ - първообраз на автомата
Стг - първообраз на съвременните автомати
?