Сравнение и избор на щатен автомат

[uzi71]

Извинявам се но пак не разбрах. Освен това в куршума има медна, месингова или стоманена ризница. Евентуално може да има и твърд сърдечник. Естествено е при производството куршума да е отлично балансиран, в противен случай е просто брак.

[beri_cd]

Какво разбирате под балансиран? Да е симетричен при надлъжен разрез, ОК, но всеки кожух, всяко сърце, всеки връх променя центъра на тежестта по надлъжаната ос.

До прострелването - имах предвид АК-47 и АК-74, затова съм и дал тези калибри.

Почти няма щатен автомат в света (в нормалните държави), който да не е на 5.56 или 5.45 (или китайския 5.8). Светът се е отказал от 7.62 (х39, да не говорим за х51, които да удобни за съвсем други неща).

[кало]

Не съм гласувал, но имам някои забележки към списъка:

- Няма АЕК-971/3, нито новите варианти на АК- 107/8, нито А-91, нито FN F2000, Берета ARX-160, SAR-21, XM8 и т.н., и т.н. - тоест - сериозни представители на "новата мода" при щатното армейско стрелково оръжие.
- SIG SG-552 не е щатен автомат за армията, а за някои спец-подразделения. 550 - да
- АК-74 е автомат от началото на 70-те и е малко като "татко" на останалите изредени, М4A1 също е малко стар за класацията.

Тъй като нямам опит, нито достатъчно информация с изброените оръжия (освен с АК-74), няма как да гласувам.

[beri_cd]

Не съм гласувал, но имам някои забележки към списъка:

- Няма АЕК-971/3, нито новите варианти на АК- 107/8, нито А-91, нито FN F2000, Берета ARX-160, SAR-21, XM8 и т.н., и т.н. - тоест - сериозни представители на "новата мода" при щатното армейско стрелково оръжие.
- SIG SG-552 не е щатен автомат за армията, а за някои спец-подразделения. 550 - да
- АК-74 е автомат от началото на 70-те и е малко като "татко" на останалите изредени, М4A1 също е малко стар за класацията.

Тъй като нямам опит, нито достатъчно информация с изброените оръжия (освен с АК-74), няма как да гласувам.

Едва ли има много хора в света, които имат опит с всичките автомати.
Анкетата позволява само до 10 отговора.

ХМ8 - споменах го в първия пост, но и аз не знам защо. Първо - ХМ8 е производна от програмата М29, но и двете са прекратени (което разбрах впоследствие за ХМ8). Второ - ХМ8 по същество не е много по-различна от Г36 на същата фирма.

ФН Ф-2000 - много просто, не се сетих.
Важи и за другите. Списъкът може да се удължи до 30-40 модела.
СИГ СГ-552 - зависи от армията. Виж по-горе поста на Динайн. Аз лично се учудих от избора на МТАР-21, вместо ТАР-21. Разликите между СИГ-овете от тази серия в дължината на цевта, а оттам общата и теглото, но по същество са едни и същи.

От изброените в първия пост мисля, че К11 не получи достатъчно внимание.
Американско-немския проект М29 се провали, главно защото оръжието става твърде сложно и скъпо. Раздели се на ХМ8 и ХМ25, автомат и гранатомет. ХМ8 също беше прекратена. При К11 решението е хитро - гранатометът не е полуавтоматичен, а е с ръчно зареждане. И наистина - минусът на по-бавната стрелба е компенсиран със значително понижаване на масата на оръжието, цената му, а и конструкцията е много по-проста.
Освен това - полу-автоматичната стрелба на гранатомета можо да се окаже не екстра, а глезотия. Особено в автоматен вариант (заразлика от ХМ25) - 20-30 изстрела в минута биха означавали безразборна стрелба с нещо, с което безразборната стрелба не е препоръчителна. Самото ръчно зареждане отнема 1-2 секунди, което е повече от приемливо. Корейците са народ, който успешно се учи от грешките на другите.

[Sailor_Malan]

Какво разбирате под балансиран? Да е симетричен при надлъжен разрез, ОК, но всеки кожух, всяко сърце, всеки връх променя центъра на тежестта по надлъжаната ос.

До прострелването - имах предвид АК-47 и АК-74, затова съм и дал тези калибри.

Почти няма щатен автомат в света (в нормалните държави), който да не е на 5.56 или 5.45 (или китайския 5.8). Светът се е отказал от 7.62 (х39, да не говорим за х51, които да удобни за съвсем други неща).

Стига бе! Наистина ли се е отказал света от 7.62х39 и от натовското 7.62? Не думай! И от кога така?
И това при условие, че тъй наречените battle rifle доста масово се завръщат не само в частите, ами и право на бойното поле? Ако се вярва на промъкналите се от тук там данни на едно отделение при американците се падат поне 2 M 14 EBR(a познай под какъв боеприпас е?), Заблудените деца и те са си приели М39, която си е почти същото оръжие. А EBR си има възможностите на всеки един автомат, само детo e значително по-тежка. И не са само те. Въобще 7.62 мм. оръжия си имат мястото на бойния ред на пехотното отделение далече не само като снайперско оръжие от типа на М110 SASS.

Kakто много други и аз не си видях предпочитаното оръжие - M4ka със сменен цевен блок така, че да може да ползва .50 Beowulf. Даже и БРДМ-2 ще има проблем да ми излезе насреща, а хвана ли го по-на близо пиши го бегал

[Nick]

... Барон Ритхофен е убит с такъв куршум между другото - 7.62/или подобен 7.92? не съм сигурен/ с изместен център..

Рихтхофен е убит с британски .303 Mk VII (вероятно от наземна картечница, не от кап. Браун). Кое, казваш, му е "изместено"?

[Sailor_Malan]

Рихтхофен е убит с британски .303 Mk VI (вероятно от наземна картечница, не от кап. Браун). Кое, казваш, му е "изместено"?

Нищо не му е изместено. Нормален балансиран винтовъчен патрон. Ето как работи .50 Беоулф

[Dinain]

Стига бе! Наистина ли се е отказал света от 7.62х39 и от натовското 7.62? Не думай! И от кога така?

Аз бих казал от трийсетина години. Кажи на коя модерна армия щатното оръжие е с калибър 7.62? Или си изпуснал "щатен автомат"?
M 14 EBR, М39 - и двете са оръжия на designated marksman и с тегло над 5 кг (още преди мерника, двуногата и т.н.) няма как да са щатно оръжие в наши дни.

[beri_cd]

Стига бе! Наистина ли се е отказал света от 7.62х39 и от натовското 7.62? Не думай! И от кога така?
И това при условие, че тъй наречените battle rifle доста масово се завръщат не само в частите, ами и право на бойното поле? Ако се вярва на промъкналите се от тук там данни на едно отделение при американците се падат поне 2 M 14 EBR(a познай под какъв боеприпас е?), Заблудените деца и те са си приели М39, която си е почти същото оръжие. А EBR си има възможностите на всеки един автомат, само детo e значително по-тежка. И не са само те. Въобще 7.62 мм. оръжия си имат мястото на бойния ред на пехотното отделение далече не само като снайперско оръжие от типа на М110 SASS.

Kakто много други и аз не си видях предпочитаното оръжие - M4ka със сменен цевен блок така, че да може да ползва .50 Beowulf. Даже и БРДМ-2 ще има проблем да ми излезе насреща, а хвана ли го по-на близо пиши го бегал

Sailor_Malan - добре, не ми се карай.

7.62х51 е боеприпас, който не се използва за щатни автомати. Това казах аз. Ти ми отговори - "не, ползва се при снайперски пушки". ОК, няма лошо. Но М4 и М16 са щатните автомати на американската армия и са под 5.56. Мк14 не е автомат, а снайперска пушка. Не е дори автомат пригоден за снайперска стрелба (удължавана на цевта и слагане на оптически прицел). Каквато е именно и М110.

Та да отговоря - от 42 години са спрели да го използват (за тази цел).

Kakто много други и аз не си видях предпочитаното оръжие - M4ka със сменен цевен блок така, че да може да ползва .50 Beowulf. Даже и БРДМ-2 ще има проблем да ми излезе насреща, а хвана ли го по-на близо пиши го бегал

Това наистина ли го вярваш?

[Sailor_Malan]

Извинявам се ако съм прозвучал скандалджийски, НО battle rifle(не се сещам за добър български термин, може би защото у нас тая роля е играна от СВД поради липса на друго в склада) и снайперските пушки имат само едно общо нещо - оптическия мерник, като писах, че EBR не е по-лоша от кой да е автомат, само е по-тежка имах предвид, че последната има точно същите режими на стрелба каквито и М-4 и не служи за оръжие на снайперисти, а за оръжие на човек с по-добри стрелкови умения от тия на обикновения кашик в отделението, чиято работа е по-скоро огнева поддръжка на колегите му отколкото лов на единични цели с висок приоритет(работа за снайперист, който по-скоро би ползвал М-24). Да предполага се да е ефективна срещу цели от сорта на гранатометчик или картечен разчет, но това не я прави снайпер и по никой начин не я приравнява с всичките пушки разработени на базата на Ремигтън 700 именно за оръжие на снайперистите.
А освен М-14 ЕBR и добрата стара G3 не само не е зарязана ами си е на предната линия и до ден днешен. Ето ти един латвиец със шведско копие на G3A3 в Афганистан

Както може би виждаш и сам от снимката оръжието си е със стандартните мерни прибори

Това наистина ли го вярваш?

И още как предвид факта, че с такава пушка вече са очиствали шофьор на камион бомба стреляйки в двигателя(демек пробили са радиатор+филтри+система за впръскване на гориво+цилиндри+кабина+под и куршума си е запазил силата за да ликвидира камикадзето). Разбира се с TAC-50 или М-200 е по-добре, ама все пак темата е за автомати.

П.с. SR-25 и развитието и М110 не са автомати въпреки, че за SR-25 Knight Arms твърди, че има към 60% общо откъм детайли с М16. Двете пушки по-скоро са много близки роднини на СВД и точно нейната роля играят.'

Та вкратце нека не отписваме 7.62. Не само че не е главно снайперски боеприпас(в тая роля отдавна е изместен от неща като .338) ами и все повече ще си намира мястото при автоматчиците щото дава сериозно предимство при контакти на средни и големи дистанции и съответно води до по-малки загуби. Силно подозирам, че при латвийците се е появила след някой и друг контакт на бойци въоръжени с М-4/G-36 с противник въоръжен с нещо от сорта на АКМ/АКМС или някой китайски дериват примерно.

[Sailor_Malan]

A, форума не смаляваше ли автоматично големите снимки?

[Nick]

A, форума не смаляваше ли автоматично големите снимки?

Not when you do hotlinking, dawg...

[beri_cd]

Извинявам се ако съм прозвучал скандалджийски, НО battle rifle(не се сещам за добър български термин, може би защото у нас тая роля е играна от СВД поради липса на друго в склада) и снайперските пушки имат само едно общо нещо - оптическия мерник, като писах, че EBR не е по-лоша от кой да е автомат, само е по-тежка имах предвид, че последната има точно същите режими на стрелба каквито и М-4 и не служи за оръжие на снайперисти, а за оръжие на човек с по-добри стрелкови умения от тия на обикновения кашик в отделението, чиято работа е по-скоро огнева поддръжка на колегите му отколкото лов на единични цели с висок приоритет(работа за снайперист, който по-скоро би ползвал М-24).

Ако тръгнем да се хващаме буквално за думи, то можем да кажем, че battle rifle е просто бойна пушка и че М16 и някой холандски мускет от 16-ти век са от един клас. За това говорим за щатен автомат. Можем и да го наречем standart-issue primary weapon, все тая.

Да предполага се да е ефективна срещу цели от сорта на гранатометчик или картечен разчет, но това не я прави снайпер и по никой начин не я приравнява с всичките пушки разработени на базата на Ремигтън 700 именно за оръжие на снайперистите.

Ако този гранатометчик е на 2км няма да е особено ефективна. Ако е от 1м - тежък стол и нож също ще са ефективни.

А освен М-14 ЕBR и добрата стара G3 не само не е зарязана ами си е на предната линия и до ден днешен. Ето ти един латвиец със шведско копие на G3A3 в Афганистан

Няма армия в света (или поне модерна, за някоя страна от Третия свят - може), която да използва М14 като щатно въоръжение. М14 не е автомат, най-малкото (темата е за щатен автомат). Колкото до латвийската армия - щатния автомат е Г-36 (5.56).

П.с. SR-25 и развитието и М110 не са автомати въпреки, че за SR-25 Knight Arms твърди, че има към 60% общо откъм детайли с М16. Двете пушки по-скоро са много близки роднини на СВД и точно нейната роля играят.'

М110 е именно този тип удължен автомат. Но не е автомат. Взаимозаменяеми части с М16 - да, това е удобно при производство. СВД има взаимозаменяеми части с АК-47.

Та вкратце нека не отписваме 7.62. Не само че не е главно снайперски боеприпас(в тая роля отдавна е изместен от неща като .338) ами и все повече ще си намира мястото при автоматчиците щото дава сериозно предимство при контакти на средни и големи дистанции и съответно води до по-малки загуби. Силно подозирам, че при латвийците се е появила след някой и друг контакт на бойци въоръжени с М-4/G-36 с противник въоръжен с нещо от сорта на АКМ/АКМС или някой китайски дериват примерно.

Отново - няма модерна армия, чийто щатен автомат да не е 5.56 или 5.45 или поне аз не се сещам. България е единственото изключения - страна, която е направила една крачка напред и две назад.

[Sailor_Malan]

Е предавам се. Само едно последно нещо. "Нещатните" EBR, M39, G3A3(тоя латвиец сигурно някъде е намерил Ак4 дето му е в ръцете, щото му е нещатна) нямат нищо общо със снайперските пушки освен оптиката. Дори не са правени по същата технология. По-скоро допълват картечницата/ите на отделението.
Няма модерна армия в света, която да си мисли че 7.62 е снайперски боеприпас след като войниците и са попадали в престрелка с някой въоръжен с оръжие под добрия стар 7.62х39. Всичко друго е брътвеж.
Щото шансовете група хора въоръжена с всичко описано в началото на темата, но без поне двама въоръжени с 7.62 мм. автоматични пушки попаднала в престрелка с по-малко хора въоръжени с АК-47/АКМ/АКМС или кое да е китайско копие(особено на големи дистанции, примерно някъде по баирите в Афганистан) има всички шансове или да бъде изнесена с парцалите или да понесе сериозни загуби докато довтаса кавалерията да ги спасява.

P.s.
Battle rifle и assault rifle са две различни неща

[Dinain]

Имате голям талант за отнасяне на темите в полето на празните брътвежи.
Сейлър, латвийската армия наброява 5 (пет) хиляди души и щатният автомат на сухопътните сили (4 батальона, общо под 1500 души) е G36 (5.56mm, естествено). Има тук-там и М16, MP5, UMP, дори Карл-Густав, но това не значи че щатното им оръжие е 9мм. С това мисля примерът се изчерпи... егати армията.

Та вкратце нека не отписваме 7.62. Не само че не е главно снайперски боеприпас(в тая роля отдавна е изместен от неща като .338) ами и все повече ще си намира мястото при автоматчиците щото дава сериозно предимство при контакти на средни и големи дистанции и съответно води до по-малки загуби.

С голям интерес ще следя завръщането на 7.62мм през следващите години. Нещо като ренесанс, предполагам.