Мнения за форума (т.е. книга за оплаквания и препоръки)

[gollum]

Така, по ред:

1. хан Тупан - да, наясно съм с този случай, аз също бях "за" (не съм го баннал аз, де, не беше и в раздел под мой контрол). Първо, нулев информационен принос - човек говори изцяло общи неща на принципа, че не е нужно да знае нещо, за да твърди каквото и да е. Дискусионните му методи също оставят да се желае много. Меко казано.
Има временен "бан", който ще изтече сравнително скоро. След това почти 100% ще се върне да пише отново, защото това съвсем не е първия цикъл в неговия случай. Отбелязва нулев прогрес, между другото, т.е. с нищо не се е променил за това време.

2. професор Добрев - не е в мой раздел и не съм водил дискусия с него. Доколкото имам впечатления - а, в лингвистиката е професионалист. В историята - не. Май не успява да схване разликата. Обаче по отношение на правилата ни - ужас. То не бяха обвинения в конспирации и какво ли още не. Доста грубовати. Но да, това е случай на това, за което говориш, съгласен съм.
Как би постъпил ти в неговия случай?
(мисля че прогонването му е временно и много е вероятно пак да пише след това. едва ли с нещо ще се промени).

3. foton11 - не е прогонван, не знам спрямо него да са предприемани някакви административни мерки - в момента е с нормално ниво на достъп. Не знам и какъв е информационния му принос - в момента не се сещам. Ако може конкретно?

4. Moesia - не знам да има административни мерки спрямо него, като гледам, в момента е с нормално ниво на достъп. Ако правилно си спомням, имаше някакви дрязги около темата за Турско робство/Османско владичество. С мен е спорил грубовато (че и ме е обиждал не веднъж, но не съм предприемал каквито и ад е административни действия спрямо него). Има някакви проблеми да различава себе си, мнението си и емоциите от историята.
Какъв е информационния му принос и съответно, загубата от отсъствието му (ако е такова)? Питам, защото не помня.

Пропуснал си:

5. RAMMSTEIN - наскоро е получил временно прогонване. Неговият принос колко е голям, как се усеща отсъствието му?

Сигурно пропускам някого, но общо взето това са последните "случаи".

По въпроса - аз се сещам за не малко потребители, които навремето пишеха активно, сега вече или не влизат, или не пишат. Причините не са в някакви административни мерки спрямо тях (ха, и мен са ме гонили от този форум!), а лични - предполагам, промяна в интересите и прочее. За някои от тях съжалявам много (Ханс, да речем - колкото да дам пример). Част от хората, които са в управата също вече не пишат активно. Лошо, но какво да се прави. Не мисля, че проблемът в този случай е начинът на модериране.
Има и прогонени хора, част от които имаха информационен принос (веднага се сещам за Галахад или ДЗВЕР - просто за да дам примери). Има и такива, които сами са избрали да не пишат вече - Митака, да речем. Повечето се прехвърлиха в бг-наука, между другото. Това са все стари примери.
Писал съм го и преди - аз (говоря само за себе си) правил грешки при модериране в миналото. Човек се учи на тези неща. Но ако трябва да избирам между качество на дискусия и, хъм, информационно, все пак бих избрал първото и сега.

Как би постъпил ти в такива случаи? Коментираме последните случаи.

А значението на това, че клуба е частен, а не обществен е просто: управата и правилата не се избират демократично. Затова изрично го споменавам.

[messire Woland]

Всички сме фенове на спокойните дискусии по дадена тема. Проблема е, че ред провокационни постове извън темата остават немодерирани и в крайна сметка предизвикват ескалация.

Мда, този проблем го има. Но понякога е трудно да се сложи точна граница. Но затова пък има възможност всеки да се обърне към модераторите и да каже кои постове и с какво са провокационни. Освен всичко друго, това може да даде на модератора още една гледна точка. Или да бъде показано нещо, което е пропуснато. Все пак не всеки от нас преглежда целия форум, това си е непосилно

[gollum]

Проблема е, че ред провокационни постове извън темата остават немодерирани и в крайна сметка предизвикват ескалация.

Това е интересен и важен въпрос (за такива неща е създадена тази тема). Признавам, че не всеки от нас е навсякъде по всяко време. То това е и част от проблема с липсата на реална активност от модераторите (имам предвид, информационен принос). Понякога минава време, докато дадена нападка или проблем бъде адресиран. Затова се предполага (правилника го посочва) потребителите да ни помагат, като информират за такива случаи. За съжаление, много малко хора го правят, но почти в 95% от случаите това е довело до реакция от наша страна (е, от моя, говоря за себе си).

Сега, по същество - от твоя списък реално остава един случай - професор Добрев. Или греша?

[messire Woland]

Проф. Добрев е добър пример за горното, мерси. Спрямо него са изсипани безброй лични нападки, без да има някакви съществени последствия. Естествено, че не всеки е способен да си сдържа нервите безкрайно.

Да, добре си спомням, че тогава страстите се бяха нажежили много. Аз лично разчиствах част от нещата тогава, така че - имам представа. Уви, неговият стил беше най-груб. И от неговите постове е махнато най-много, затова вероятно изглеждат по-нормални сега. Пак да повторя: модераторите не са вездесъщи. Когато някой смята, че нещо не е наред, нека се обръща към тях, може така да се случи, че модераторите нещо да не са видели, или да не са разбрали нечия гледна точка или аргументи. Просто е - в диалога винаги има две страни. Ако е само една - не е диалог.

[Thorn]

Моето лично мнение както обикновено се различава от това на повечето останали модератори. За мен изгонването и дългосрочния бан са наистина крайна мярка /освен за нацистчета, расистчета и т.н. с които няма нужда да си губим времето/. Но наистина ми е неприятно загубата на ценни потребители. Аз съм склонен да допусна малко по-хард дискусия. Може би за охлаждане на страстите трябва да се предвидят по-кратки банове - за ден или за три.

[Кухулин]

gollum, сега да тръгна да ровя по постовете кой какъв информационен принос има - няма да стане. Имам пресни спомени от foton11 - доста неща научих от него. Сега, че не дава линкове - не дава. Трябвало е да си ги търся сам. Не всеки обича да се занимава с илитерати. Но пък така се запомня най-добре.

Колкото до административните наказания - не са и нужни. Като кажеш на някого, че "не е за тук", нормално е да повечето случаи да си тръгне. Специалитета, разбира се, е на Албирео, но не е само негов.

[gollum]

За мен изгонването и дългосрочния бан са наистина крайна мярка /освен за нацистчета, расистчета и т.н. с които няма нужда да си губим времето/.

Ако е това - не виждам къде е разликата (с тази разлика, че аз бих разширил списъка на "нацистчета, расистчета" и с крайностите в другия край на скалата). За мен е същото. Да не говорим, че ако правилно си спомням, професор Добрев май получи наказание точно в твоя раздел.
Загубата на ценни потребители е много неприятно нещо. Но 90% от тези случаи, за които се сещам, не са загубени в резултат на административни мерки, а на банална смяна на интересите или приоритетите.

Може би за охлаждане на страстите трябва да се предвидят по-кратки банове - за ден или за три.

Практиката е точно тази - първо за три дни, после за седмица и така нататък. Проблем са случаите, когато някой явно не разбира къде е проблема.

Кухулин, не говоря за чак толкова конкретни примери, а за общо впечатление - това е, което остава. В случая с foton11, сега си спомних - да, аз му посочих, че си има начин да кажеш на някого, че не е прав. Ами - така е, има си начин. Не можеш просто да кажеш, това не е така. Не става въпрос за даване на връзки, а за обясняване - най-малкото. Щом аз мога, не виждам защо друг да не може. Ако наистина разбираш нещо, не е проблем да го обясниш на всекиго, който иска да слуша.
Административни наказания не е имало, поне аз не помня.

Колкото до административните наказания - не са и нужни. Като кажеш на някого, че "не е за тук", нормално е да повечето случаи да си тръгне.

Може да се изненадаш, но това не става. Пробвал съм. Не се сещам дори за един пример, в който това е проработило. Паметта ми е добра, занимавам се с форума от началото му, т.е. на практика от 2003.

[Кухулин]

Не се сещам дори за един пример, в който това е проработило.

Чат-пат работи:

Ако ми позволите една малко странична забележка:
...
бла бла бла
...
Ако не можеш да приемеш горенаписаното по-добре напусни.

[Thorn]

Добрев може и да е изгонен от "моя" раздел, но не от мен. Аз си го търпях.

[gollum]

Ок, но да се цитирам ли по този въпрос?

Кухулин, кой е потребителя, за когото това е сработило, че не не сещам по цитата (може да е от много мнения на Албирео, ако ме разбираш).

[KIZIL DELI]

Добре де, за какво се навдига пак цялата история? Лично за мен в последните 2 години цялостната атмосфера във форума е относително спокойна и модераторите рядко раздават наказания (сравнено с предишни периоди). Мисля, че това се дължи най-вече на изповядваната философия, която се избистри преди няколко години - по-добре по-малко, но качествени мнения, нежели много плява и драми. Аз мисля, че форумът само печели от това, което разбира се е лично мнение, неангажиращо никого. Голяма част от хората, които се мотаят по форумите ей така "лаф олсун" според мен се отказват от този точно поради тази причина, постигнато е (именно чрез рестриктивни мерки) известно ниво на комуникация, а това не е по вкуса на всеки. Ако трябва да бъдем реалисти всички модератори прибягват до секирите доста по-рядко, сравнено с предишни периоди, когато течаха тежки войни (най-вече в средновековните теми). С други думи бая са ни отпуснали синджира и затова има останали боклуци и закачки тук и там (все пак никой от тях не е на заплата или поне привидно не е).

Проф. Добрев, стига моля ви се, не го знам що за човек е, но поведението му във форума беше на 100%-ов трол. Аз лично съм пропуснал кога е било взето решението за прогонването му, но знам за няколко последователни бана в рамките на месец, месец и нещо. Ако не беше трол можеше и да се размисли, ама на. Говоря за Добрев, защото голяма част от пререканията му бяха с мен, което е типичен пример за идиотска дискусия, която не носи нищо освен напрежение. За контраст мога да дам и пример с SHR. Ми то сигурно ще се изброят на пръстите на едната ми ръка случаите, в които с него сме били на едно мнение. Но мисля, че изписаното по време на нашите закачки с него има някаква стойност (ако и да е минимална) и не е попречило да се видим на кафе и да продължим да се закачаме на темата. Искам да кажа, че Добрев беше типичен трол-разрушител и би могъл да разсипе всяка форумна дискусия, дори и на най-изтънчени и културни хора. Ако аз бях модератор бих го баннал без повече обяснения на третия път когато се самоцитира със статия за прабългарите в тема за османския период, когато направи заявка за специално отношение, щото бил хабилитиран кадър и т.н.

RAMMSTEIN, извинявай Кухулин, но освен, че е трагичен илитерат (може да има принос в теми, които не следя) и хабер си няма от история взе и отвори анкета. Значи или е бил мор-пиян или е скаран с нормалната мисловна дейност.

Хан Тупан се постара да си заработи временния бан. Като се изредят 10 души да ти кажат, че риеш в грешна посока на базата на голо въображение ми вземи се замисли малко и т.н.

Въобще май си се превърна в традиция мине се не мине и тръгне някаква жалейка, която обикновено свършва с прогноза за форумната смърт. Най-чест аргумент - ми не се отварят нови важни теми. Аз пък го намирам за нормално, защото много важни теми са били минати вече, форумът има невероятен архив, а освен това и активна група от хора, от които човек може да научи много. Ако някой иска да се включи, прави го и е добре дошъл - boilad е красноречив пример в това отношение.

В заключение, Сирийската тема, която отпуши "жалейката" е типичен пример за липса на чуваемост при една от страните. Без значение каква теза защитаваш, факти и аргументи, са нещата които слава богу тежат в този форум, а не пропагандни лозунги и клишета. Това не е универсално правило, просто тук почти винаги важи.

[Кухулин]

Кухулин, кой е потребителя, за когото това е сработило, че не не сещам по цитата

Moesia

Турско робство или османско владичество

KIZIL DELI, моите уважения, но вие със Стан не спряхте да тролите професора сума време. Това нажежи обстановката. Само че вие сте тук, а него го няма. Не че е лошо - лично аз обичам да си пиша и с теб, и със Стан, но въпроса е в принципа.

[KIZIL DELI]

KIZIL DELI, моите уважения, но вие със Стан не спряхте да тролите професора сума време. Това нажежи обстановката. Само че вие сте тук, а него го няма. Не че е лошо - лично аз обичам да си пиша и с теб, и със Стан, но въпроса е в принципа.

Спор няма, защото както казах ни бяха отпуснали синджира , щом като ни направиха културна забележка спряхме, затова сме тук, а него го няма. И не си баш прав, че ние сме натегнали обстановката. Припомни си как се включи Добрев в демографската, а после във всяка една османска тема, недей така.

[pehotinec]

Мисля, че ако професор Добрев не беше толкова провокиран - нямаше да се стигне и да бъде прогонен. Мисля, че форумът изгуби от неговото отсъствие, а какво спечели е спорно...Може и да не съм прав,но все пак не се имам за безгрешен, пък и тук присъствам като любител и не приемам нещата нито лично, нито професионално....

[Stan]

Я направо отворете една тема за проф. Добрев.

Ама, гледайте да е за истинския проф. Добрев, а не Счетоводителя