Мнения за форума (т.е. книга за оплаквания и препоръки)

[Guy de Mont Ferrand]

А за Виталий ще кажа, че не ми пречи. Напротив, въпреки споровете ми с него и великоруските замашки ("уклони" за незапознатите с този русизъм) в писанията му, като гражданин на малък народ, не мога да не приветствам това, че чужденец се опитва да пише и чете на родния ми език. На моменти може да не му се отдава, но снисхождението към хората, които се опитват да правят нещо е привилегия на висшите духом, която за щастие не се раздава от никого.

Това много точно се припокрива и с моята гледна точка

[Dinain]

Това не присъщо специално за "соца", а за всяко развращаване с власт - от полковник Курц и Калигула до "старото куче" в казармата и деформирания държавен чиновник. Въпрос на самоанализ е да си поставяме диагноза и да се самосезираме

[messire Woland]

Не съм докачлив, просто виждам, че има неразбиране и полагам усилия то да бъде преодоляно. Затова и соча поста на Торн - той много добре изяснява нещата относно позицията на форумната управа.
Сравненията със соца са просто не на място, става дума за различни неща. Кой и къде е твърдял, че всички са равни? И то - във форум в Интернет? Това е най-малкото странно. А за тук - съвсем. Няма как да стане, още повече, че периодично пристигат тука разни тролове-егалитаристи, да разясняват позициите си и колко сме неправи да кастрим разни кавгаджийски дискусии. Точно заради такива е създадена сегашната система, в която трябва първо да се докажеш и чак след това може мнението ти да има тежест. Пробвали сме и други варианти, но за съжаление водят само до хаос и безредие.

[Sula]

Не съм докачлив, просто виждам, че има неразбиране и полагам усилия то да бъде преодоляно. Затова и соча поста на Торн - той много добре изяснява нещата относно позицията на форумната управа.
Сравненията със соца са просто не на място, става дума за различни неща. Кой и къде е твърдял, че всички са равни? И то - във форум в Интернет? Това е най-малкото странно. А за тук - съвсем. Няма как да стане, още повече, че периодично пристигат тука разни тролове-егалитаристи, да разясняват позициите си и колко сме неправи да кастрим разни кавгаджийски дискусии. Точно заради такива е създадена сегашната система, в която трябва първо да се докажеш и чак след това може мнението ти да има тежест. Пробвали сме и други варианти, но за съжаление водят само до хаос и безредие.

А форумния правилник прочетохте ли?

Ако не сте съгласни с него, го променете (Ваша привилегия е), а не се сърдете, че хората Ви питат защо не го спазвате.

[gollum]

Чакайте малко да разграничим две неща. Че има привилегии и че те не са включени в правилника - няма съмнение. Това е един проблем.
Имаме и втори проблем, който породи цялата тази размяна на мнения тук и сред форумния съвет. Това е въпросът нарушава ли Виталий правилника като пише на руски език (и понякога на неправилен български) извън международния раздел на форума? И отговорът е отрицателен, защото такова правило няма. Пиша това като човек, участвал твърде активно в писането на правилника (написал голяма част от него).
Т.е. това не е проблем, поне докато не променим правилника, така че да е забранено да се пише на друг език, освен на български във всички раздели на форума освен в Международния. Такова правило в момента няма. Т.е. в този случай ФП се спазва.

Що се отнася до привилегиите, то това е въпрос на лични познанства, както беше и някога (всъщност, както е и сега) в реалността. И не виждам, за съжаление, реален начин това да се избегне: модераторите са хора и са склонни да преценяват и въз основа на това кого и как познават. Така или иначе, правилникът е общо ръководство за това какво не трябва да се прави, но всеки модератор сам преценява във всеки конкретен случай дали има нарушение, какво е то и как следва да се санкционира. Няма кой да пази вардяните, образно казано и това няма как да се промени (поне не виждам как практически може да се осъществи, така че да има смисъл).
Така е и така ще бъде: модераторите имат малко повече права, както и задължения; за определени хора се преценява, че са по-"ценни" (най-често защото с тях е по-интересно да се разговаря или пък заради съдържанието, което добавят към форума). Ясно е, че към тях подходът ще е различен, отколкото към някой новодошъл без нито един интересен или ценен пост (модераторите преценяват това кой пост е интересен и ценен).
Да обобщя: форумът не е правов в юридическия смисъл на думата (т.е. законът да е всичко), по-скоро правилникът е общо ръководство за поведение, което ако се спазва, няма да доведе до проблеми. Нито е демократичен, т.е. всички потребители да имат равни права. Ясно е, че освен писането във форума, се виждаме и лично, разговаряме и прочее и се създават извън форумни контакти, които имат значение.
Това е. Хубавото е, че все пак има някакъв канал за обратна връзка и възможност парвилата да се променят, ако се наложи. За останалото трябва да приемете преценката на модераторите или да се примирите с нея.

[Sula]

След написаното от Голъм, не виждам смисъл да продължаваме дискусията на тази тема или на която и да е от подобен род.

[mitaca]

Никога не е имало нужда от тази тема. Разбира се аз и аз "трябваше да бъда убеден" (да не се разбира погрешно, сам се убедих и не е имало каквито и да е мерки от ръководството, камо ли крути) и затова не малко съм словоблудствал тук. По казуса с Виталий, той не нарушава правилника, опитва се да превежда с програма за български, ма е добре, че после поста оригинала на руски. По отношение на "неписаните" правила - нищо (аз съм си егалитарист), освен това, че искаш не искаш трябва да се спазват. Е не, можеш и да не ги спазваш, ма изхода е ясен и е един (ясно е какъв). Няма да правя разбор на новите потребители (и колко са и колко се задържат), както и на новите теми открити от нови потребители (или пък нови открити от стари потребители). Наистина няма, пък и наистина нямам поглед върху нещата.

[Sula]

Никога не е имало нужда от тази тема. Разбира се аз и аз "трябваше да бъда убеден" (да не се разбира погрешно, сам се убедих и не е имало каквито и да е мерки от ръководството, камо ли крути) и затова не малко съм словоблудствал тук. По казуса с Виталий, той не нарушава правилника, опитва се да превежда с програма за български, ма е добре, че после поста оригинала на руски. По отношение на "неписаните" правила - нищо (аз съм си егалитарист), освен това, че искаш не искаш трябва да се спазват. Е не, можеш и да не ги спазваш, ма изхода е ясен и е един (ясно е какъв). Няма да правя разбор на новите потребители (и колко са и колко се задържат), както и на новите теми открити от нови потребители (или пък нови открити от стари потребители). Наистина няма, пък и наистина нямам поглед върху нещата.

Дойде ми на ум едно стихче:

Благословен да бъде този,
който няма какво да каже
и въпреки това мълчи.

[bsb]

Международният подфорум е за хора, които не разбират български, а не за такива, които не могат да пишат на български.
По стечение на обстоятелствата знам руски, така че писането на Виталий не ми пречи с това, че е на руски. Не знам френски и ако почне някой да пише на френски, няма да мога да разбирам какво пише. Но също няма да ми пречи особено. Просто няма да чета мненията му и толкова. Същото важи и за китайски.
Между другото, има една опция в настройките на форума за игнориране на потребители. Към нея може да се добавят потребителски имена и след това изобщо няма да виждате мненията на съответните потребители. Може да бъде много полезна.
А цялата разправия тръгна не от "аз нищо не разбирам от това, което този или онзи пише". А от това, че "руският не е втори официален език в България". Т.е. ако беше английски, немски или френски, вероятно изобщо нямаше да се повдигне въпросът. С подобно отношение изобщо не съм съгласен - макар и да няма особено значение с какво съм съгласен аз. Мога да приема някой да се оплаква, че не разбира. След подобни оплаквания по едно време се прие споменатото по-рано изискване за резюмиране на български на цитатите на чужди езици. Само че тук изобщо не се протестира относно това, че чуждият език не се разбира, а за това, че чуждият език е руски. Подобен протест обаче за мен е неприемлив.

[gollum]

Съгласен съм с Bsb, моето впечатление от проблема е същото, а и мнението ми по него. Никой не е задължен да чете постовете на другите - независимо на какъв език са написани. Когато нещо не мога да го разбера, просто не го коментирам (ако ми е много интересно, ще си потърся начин да разбера какво точно е написано).

Да се използва функцията за игнориране също е желателно в такива случаи - спестява време, нерви и караници.

[mitaca]

Международният подфорум е за хора, които не разбират български, а не за такива, които не могат да пишат на български.
По стечение на обстоятелствата знам руски, така че писането на Виталий не ми пречи с това, че е на руски. Не знам френски и ако почне някой да пише на френски, няма да мога да разбирам какво пише. Но също няма да ми пречи особено. Просто няма да чета мненията му и толкова. Същото важи и за китайски.
Между другото, има една опция в настройките на форума за игнориране на потребители. Към нея може да се добавят потребителски имена и след това изобщо няма да виждате мненията на съответните потребители. Може да бъде много полезна.
А цялата разправия тръгна не от "аз нищо не разбирам от това, което този или онзи пише". А от това, че "руският не е втори официален език в България". Т.е. ако беше английски, немски или френски, вероятно изобщо нямаше да се повдигне въпросът. С подобно отношение изобщо не съм съгласен - макар и да няма особено значение с какво съм съгласен аз. Мога да приема някой да се оплаква, че не разбира. След подобни оплаквания по едно време се прие споменатото по-рано изискване за резюмиране на български на цитатите на чужди езици. Само че тук изобщо не се протестира относно това, че чуждият език не се разбира, а за това, че чуждият език е руски. Подобен протест обаче за мен е неприемлив.

О.к, колко потребителя, пишат на английски, френски или китайски? Не в регулярните форуми, а даже в тези за чужденци? Май няма много, май няма ни един? Щоооо?

[mitaca]

Съгласен съм с Bsb, моето впечатление от проблема е същото, а и мнението ми по него. Никой не е задължен да чете постовете на другите - независимо на какъв език са написани. Когато нещо не мога да го разбера, просто не го коментирам (ако ми е много интересно, ще си потърся начин да разбера какво точно е написано).

Да се използва функцията за игнориране също е желателно в такива случаи - спестява време, нерви и караници.

Не доколкото съм разбрал, за да пишеш в дадена тема трябва да си прочел мненията поне (това съм го правил винаги и в БС и сега в БГН). Нещо има противоречие. Сега ако с появя с нов ник и пиша примерно.... за Резун ... абе Картрии, тука нещо не разбират, Сталин и Хитлерчо са си спарки, ама нашич Чърчил що ни прати там (нема да пресъздам атмосферата на Ало Ало). Как ще се приеме? Или това е отпаднало (да пишеш по темата едва когато си прочел всичко)?

[dibo]

О.к, колко потребителя, пишат на английски, френски или китайски? Не в регулярните форуми, а даже в тези за чужденци? Май няма много, май няма ни един? Щоооо?

Има достатъчно, даже всъщност някои от тях по мое мнение са доста по-продуктивни от гледна точка на качеството на форума от повечето потребители пишещи на чист български

[messire Woland]

Също подкрепям Bsb и приветствам това мнение. В общи линии, целият проблем, с който отново се оживи темата е малко изсмукан от пръстите, спокойно би могло и да минем без него, но ... и цялото това вълнение напоследък е нагледен пример по темата "какво е това трол и какво може да постигне въпросното създание в интернет-форумите". Жалко, че се изписа толкова заради една провокация на някакъв с нацистки ник ...

Сега ако с появя с нов ник и пиша примерно.... за Резун ... абе Картрии, тука нещо не разбират, Сталин и Хитлерчо са си спарки, ама нашич Чърчил що ни прати там (нема да пресъздам атмосферата на Ало Ало). Как ще се приеме? Или това е отпаднало (да пишеш по темата едва когато си прочел всичко)?

Да се пишат глупости не е добре за пишещия ги. Особено по темите, които са знакови за форума. По другите - зависи, често си остават без отговор, нормално.

[mitaca]

Също подкрепям Bsb и приветствам това мнение. В общи линии, целият проблем, с който отново се оживи темата е малко изсмукан от пръстите, спокойно би могло и да минем без него, но ... и цялото това вълнение напоследък е нагледен пример по темата "какво е това трол и какво може да постигне въпросното създание в интернет-форумите". Жалко, че се изписа толкова заради една провокация на някакъв с нацистки ник ...
Спокойно можете да минете и без теми нали? Всичко е ясно, има ли смисъл да се спори?

Да се пишат глупости не е добре за пишещия ги. Особено по темите, които са знакови за форума. По другите - зависи, често си остават без отговор, нормално.

Да се пишат глупости не е добре а никой да не пише! Да не се пише нищо обаче е добре . По-точно по-добре.