Любопитно

[Amazon]

В кое? Защото преходите между "малките" и "големите" езици въобще не са изотропни. Бидейки българин можеш да попаднеш на преводни книги и новини от всички големи езици.

Нещо говорим на различни езици Под изотропни разбрах че пишеш че като семантика, богатство на изразни средства, начини на представяне на емоции и въобще хиляда лингвистични категории, които лингвист би могъл да дефинира, езиците са различни.

Това на абстрактно ниво е така. Да речем ако искаш да опишеш най-красивият прасковен цвят, използвайки най красивият израз от най-подходящият за това език, ами хубаво. Това те прави езиковед, естет, романтик или каквото там си избереш, стига да не е гей

Обаче на функционално ниво, един писател или поет може да изрази красотата на обсъжданият прасковен цвят на всеки по-голям език, без да загуби никаква информация...или емоция. Същото може да направи и един лекар(те си ползват свой си език), или един физик.

Под "голям език" имам предвид такъв с голямо лексикално богатство, а не колко хора го говорят. Българският е голям език, цианските диалекти не са, нищо че ги говорят далеч повече хора по целият свят.

Бидейки французин или англичанин е малко вероятно да попаднеш на преводна книга от България. Без значение колко е добър българският писател - той просто има достъп до по-малка културна и езикова група.

Ами точно това ще бъде променено от глобалният език. И не е само до литературата. Кой знае колко научни, или социални идеи са потънали в небитието, поради единствената причина, че родилият добрата идея не се е родил американец, немец или руснак и не е имало къде да я побликува.

И това е само върха на айсберга. Как функционира ЕС като организация и пазар на труда в момента? Ами лошо функционира защото огромната част от хората не говорят добър английски.
Ако утре Луфтханза Техник фалира, сума кадърни и опитни бъларски авиоинженери и техници остават на улицата. Ако подобен център отвори в Южна Италия или Русия, много български инженери няма да могат да отидат, защото не знаят италиански и руски, а италианците и руснаците принципно са алерични към английския. И тогава в София ще имаме ново попълнение от едни много добре квалифицирани и интелигентни таксиджии, докато италианците ще си скубят косите тепърва да обучават авиотехници.

[Nick]

не съм срещал човеци, който да разсъждава на два езика - граничи с шизофрения...)

Е, не - защо пък шизофрения? Това е направо по Еди Изард, "Two languages in one head? Impossible!" (от "Dress to Kill")

Много често правя изречения, в които набутвам думи и фрази от три езика едновременно. Обаче това се нарича експресивност!

[Nick]

Да речем ако искаш да опишеш най-красивият прасковен цвят, използвайки най красивият израз от най-подходящият за това език, ами хубаво. Това те прави езиковед, естет, романтик или каквото там си избереш, стига да не е гей

Хм... в такъв случай Иполит Курагин е естет, романтик и т.н. с цветовата му дефиниция "бедро на уплашена нимфа".

("Он был в темнозеленом фраке, в панталонах цвета cuisse de nymphe effrayеe (бедра испуганной нимфы) как он сам говорил, в чулках и башмаках." - сети се откъде е това.)

Съществува и друг нюанс на цвета, "бедро на развълнувана нимфа" (cuisse de nymphe еmue).

[Hawkeye]

Да метна и моите 5 стотинки по темата.

Да има един световен език определено би било прагматично, най-вече от икономическа гледна и може би научна гледна точка. Но всичко това ще стане за сметката на едно невъобразимо голямо разнообразие в емоционален план, защото не можеш(или много рядко можеш) да предадеш, колкото и добър преводач да си, експресивността и чувството, което носи със себе си даден език.

Пример:
Оиде коньо у реката.
The horse went/drowned/sunk(каквото предпочитате) into the river.
Das Pferd ist in den Fluss gegangen/gesunken.

Всички тези изрази на повърхността значат едно и също, но всички вие знаете, че всъщност не е точно така и с право ще ме обвините в непознаване на езика и некадърен превод.
Втори опит.
It went down the drain.
Es geht den Bach runter.

Нацeлихме реалното значение, но поне лично за мен експресивността е различна и това не е феномен само от майчин език към чужд върви и в другата посока, затова и различните езици са богати сами по себе си и лично на мен ми носят удоволствие, всеки по различен начин.

Тази дискусия ми напомни и за "1984", къде искаха да създават "newspeak", за да ограничат дори възможността за грешни мисли. Езика и неговото богатсво е начина, по който мислим и всеки език си идва не само с различна лексика, което обсъждахте и вие, но и с различна граматична структура, която формира мислите ни по различен начин и това е хубаво, защото по този начин може да достигнем до повече заключения и ще имаме по-голям шанс да измислим нещо умно.

[miau]

"Настане вечер – месец изгрее,
звезди обсипят сводът небесен;
гора зашуми, вятър повее, –
Балканът пее хайдушка песен!"

Това как се превежда на чужд език? До сега го четох на френски, английски и руски - тук.
Бийте ме, ама не е същото както, когато е на български.

Мен ми е по-интересно, тоя бъдещо общ език, с коя азбука ще го пишем. Че тая латиница за нищо не става(лично мнение).

[Dinain]

Аз не мисля, че ще остане чак един език. Преди това хората ще започнат да се разселват по други планети, където да си живуркат без чужд натиск и да пишат стихове. Ще останат примерно десетината най-големи сега, може и 5. Когато съотношението е 700 млн. срещу 7 млн., умирането на малкия език ще е бързо. Но когато стане 2 млрд. срещу 1.5 млрд., ще има силна конкуренция.

Иначе те навремето ората са се кланяли на 10,000 различни идола на слънца, луни, звезди и прочие, ама пустия му монотеизъм е свел всичкото това многообразие до 4-5 религии.

[Nick]

"Настане вечер – месец изгрее,
звезди обсипят сводът небесен;
гора зашуми, вятър повее, –
Балканът пее хайдушка песен!"

Това как се превежда на чужд език?

Сравни с това отпреди 800 години:

"Длъго ночь меркнетъ.
Заря свет запала,
мъгла поля покрыла.
Щекотъ славий успе,
говоръ галичь убуди."

И сравнимо (по настроение и ритъм), и несравнимо. Преводът дори на съвременен руски направо го убива.

[Amazon]

"Настане вечер – месец изгрее,
звезди обсипят сводът небесен;
гора зашуми, вятър повее, –
Балканът пее хайдушка песен!"

Това как се превежда на чужд език? До сега го четох на френски, английски и руски Бийте ме, ама не е същото както, когато е на български.

Ако не получи добър превод ще го загубим. Но каузата иска жертви. Ботев добре го е съзнавал

Мен ми е по-интересно, тоя бъдещо общ език, с коя азбука ще го пишем. Че тая латиница за нищо не става(лично мнение).

За това е нужна точната доза тоталитаризъм. Ако се съобразяваме с на всеки личното мнение докъде ще го докараме?

Тази дискусия ми напомни и за "1984", къде искаха да създават "newspeak" за да ограничат дори възможността за греши мисли.

Да, някой от техните методи ще са полезни. Разбира се без да се ораничава езика, а по-скоро да се стимулира развитието му. То това е незибежно. За това английският има такова недостижимо лексикално богатство - защото го равиват много хора от различни култури.
Мандарин вероятно също не е станал официалнен в Китай по лесният начин.

[ValBo]

Преводът е като жената - ако е верен, не е хубав, ако е хубав, не е верен

Не помня от кого беше

[miau]

За това е нужна точната доза тоталитаризъм. Ако се съобразяваме с на всеки личното мнение докъде ще го докараме?

Тоталитаризъм, ама не от глупавия. Според теб латиницата подходяща ли е за азбука, на един бъдещ общ език? Според мен и днес не е подходяща и за английски, и за френски, и за почти всички останали езици, които я ползват.

Когато за първи път се сблъсках с учебник по английски останах като гръмнат, че се налага да учиш едни букви, с която да пишеш, и допълнителни букви, с които да се научиш да четеш какво си написал. Да ме прощават англофоните, англофилите и всички привърженици на английския език, ама това на нищо не прилича.

[Nick]

. Да ме прощават англофоните, англофилите и всички привърженици на английския език, ама това на нищо не прилича.

И французите са таквиз, да знайш! И тяхното на нищо не прилича. И руснаците и те тъй - пише "о", говорят го "а", пише "г", викат му "х". Серсеми.

[miau]

И французите са таквиз, да знайш! И тяхното на нищо не прилича. И руснаците и те тъй - пише "о", говорят го "а", пише "г", викат му "х". Серсеми.

Знам ги аз и едните и другите. Ама английския ме порази - едни букви за да пиша и да чета, ама и други за да се науча кое как да го чета.

[Nick]

Торн, ясно е, че тези неща могат да се налагат, но ние с Кухулин писахме за друго: дали е възможно да се наложи един език на цялото човечество.

Не е възможно. "Цялото човечество" е извънредно абстрактна събирателна фраза без практически смисъл. Те програмистите не могат да се разберат за един машинен език, дето е с елементарен алгоритъм, та човешките езици ли? Никога, дори и след 10,000 години цивилизация. Докато сме хора трябва да сме различни.

[Кухулин]

Пример:
Оиде коньо у реката.

Ойде коньо у рЯката

[pnp5q]

Те програмистите не могат да се разберат за един машинен език, дето е с елементарен алгоритъм

Вау-вау, палехче! Как тъй?