Електрическите и безшофьорни коли

[Amazon]

Много добра новина, но в доста пожелателно наклонение.

[Dinain]

Норвегия планира да забрани автомобилите на бензин и дизел
Страната потвърди плановете си да спре продажбите на коли с двигатели с вътрешно горене до 2025

http://www.economy.bg/world/view/23920/Norvegiya-planira-da-zabrani-avtomobilite-na-benzin-i-dizel

Талиби.

[STROSS]

Ще пускат ел. камион.

Това се трърди, че са му характеристиките:

6×6 100% електрическо задвижване
Абсолютно безшумно движение
Два пъти по-икономичен в сравнение с дизеловия двигател
Въртящ момент: 5000 нютон-метра
Мощност: 2000 конски сили
Пробег: 1931 километра
Акумулаторни батерии: 320 KWh
Рекуперативни спирачки, които зареждат акумулаторите при забавяне и спиране

[bsb]

Всъщност това е хибридна машина - газова турбина задвижва генератор, който зарежда батериите, които пък задвижват електродвигателите. Крайно време беше да направят нещо такова в камион. Явно с батерията се неутрализира потенциалният проблем с динамиката при стандартната схема двигател-генератор. А и двигателят може да е по-маломощен, съответно по-лек, което да намали влиянието на допълнителната тежест от батерията. Макар че за тази турбина дават мощност 400 kW, което никак не е малко.

[Thorn]

А проблемът с газовата турбина при работа от място и ниски скорости?

[bsb]

Затова имаш батерия.
Не съм запознат с турбините, но все пак предполагам, че мощността им може да се променя по време на работа. А и да не може, в най-лошия случай е възможно да се направи "старт-стоп" - макар и да ми се струва недобро инженерно решение, принципно е възможно при наличието на буфер под формата на батерия.

[Nick]

А проблемът с газовата турбина при работа от място и ниски скорости?

Решено е отдавна, например при М1 Абрамс.

[bsb]

Като разгледах отново началната страница на производителя, мисля, че заявените характеристики са твърде оптимистични (меко казано). Няколко цитата:
"The turbine outputs nearly 400 kilowatts (kW) of clean energy straight to the batteries, keeping them charged .... This proprietary turbine has the ability to turn on and off within seconds - another first in the transportation industry. The turbine is also fuel agnostic, allowing customers to order it in multiple versions: diesel, gasoline or clean burning natural gas."
"The battery bank is charged by a turbine., which needs fuel. There are 100 gallons of natural gas onboard, enough to power this truck up to 1,200 miles without stopping to fill up."
"Up to 40% thermal efficient turbine"
"The natural burn efficiency of the Nikola One onboard turbine is over 40% thermal efficient, beating all emission standards to date and allowing it to run without emissions equipment."
"The Nikola One turbine is fuel agnostic, meaning it can run on diesel, gasoline or even clean burning natural gas. You will need to specify which fuel type you want during final ordering."
" Which type of fuel you choose to burn will determine how the fuel is stored on the Nikola One. Our preferred fuel is CNG because it burns the cleanest and provides the best savings to drivers. The Nikola One can come equipped with 100 Diesel Gallon Equivalent (DGE) of Natural Gas."

Първо, виждаме КПД на турбината - 40%. Което значи, че КПД на цялата система не е повече от 35%, тъй като твърдят, че електродвигателите били с КПД 95%, но трябва да сложим и загуби в генератора и от нагряването на батерията.
Как става така, че система със същото КПД като дизелов двигател постига 2, че дори и 3 пъти по-нисък среден разход на гориво, не мога да си обясня.

Също така виждаме, че типът на горивото трябва да се посочи предварително, при поръчването на машината. При работа на метан - като най-чист и най-евтин - пише, че резервоарите са за 100 DGE. Според http://www.midwestenergysolutions.ne...-volume-weight теглото на метана е 5.66 lbs/GGE, което вероятно е около 6.3 lbs/DGE, или 2,85 kg/DGE. Което дава около 280 кг капацитет на резервоара.
Според този не особено нов документ http://conf.uni-ruse.bg/bg/docs/cp09/4/4-9.pdf разходът на автобуси на метан е около 30 kg/100 km. От една страна, автобусите работят в много по-тежки условия от камионите, от друга, мощността на двигателите им е наполовина - от 150 до 200 kW. От трета, автобусите с пълен товар са по-леки от "тирове" с пълен товар.
При което виждаме, че заявените 2000 км пробег при капацитет на резервоара от 280 кг метан могат да се постигнат само ако разходът на гориво на камиона е наполовина по-нисък от този на автобусите. Мисля, че принципно е възможно, но ми се вижда малко съмнително реално да е постижимо.

Също така в сравнителната таблица на страницата е посочен разход на дизел от 5,5 MPG, а за електрическата система - 10 - 15 MPG. Само че в https://en.wikipedia.org/wiki/Semi-trailer_truck пише "Trucks average between 4 and 8 miles per US gallon (1.7 and 3.4 km/L), with fuel economy standards requiring more than 7 miles per US gallon (3.0 km/L) efficiency by 2014." Това е взето от Popular Mechanics, така че не знам дали може да му се вярва, като пълният текст е "In 1973, the feds estimated that semis got about 5.6 miles per gallon of diesel; today's estimate is 6.5 mpg, although different trucks get fuel economy in a range from 4 to 8. Going up a steep hill, a truck's mileage might drop to about 2.9 mpg, while going down the same hill will raise it to more than 23 mpg. New fuel-economy standards that take effect beginning in 2014 will require semi trucks with a sleeper cab to get 7.2 mpg on level roads." И отново, не виждам как система със същото КПД ще постигне два пъти по-нисък среден разход на същия тип гориво. Вероятно при много пресечен терен може да стане, но при сравнително равен?

На всичкото отгоре съм почти сигурен, че заявените "1/2 the fuel cost per mile compared to diesel" се отнасят за работа с метан. Само дето станциите за зареждане тепърва ще се строят.

И естествено, има субсидии: HOW CAN YOU GUARANTEE FREE FUEL FOR THE FIRST 25,000 OWNERS?
There is currently a $.50 per gallon federal credit to the station owner (Nikola), so Nikola is able to build that into the price of the truck when purchased and can then realize those savings and give customers the pre-purchased fuel for the first 1,000,000 miles.

Всъщност ми е интересно какво ще се получи. Не би било зле да се намали потреблението на дизелово гориво, освен това природен газ има много повече, поне засега, от нефт. И май се обработва доста по-лесно. Но конкретно с този камион май са попрекалили с маркетинга. От друга страна, са събрали поне 7000 депозита по 1500 долара.
Ако гледаме съобщението "Nikola ... Motor Company Founder and CEO Trevor Milton today announced that $2.3 billion in reservations have been generated in the first month, totaling more than 7,000 truck reservations with deposits." излиза, че 1 камион би струвал около 2 300/7000 = 0,33 милиона долара, или 330 000 долара. Което при цени от 120 000 до към 200 000 долара за нов дизелов влекач ми се струва множко (говорим за цени в Щатите).

Така че има смисъл да се следи развитието. Поне тук става дума за бизнес и много пари и модата не би трябвало да влияе толкова, колкото при леките автомобили.

[Nick]

Първо, виждаме КПД на турбината - 40%. Което значи, че КПД на цялата система не е повече от 35%, тъй като твърдят, че електродвигателите били с КПД 95%, но трябва да сложим и загуби в генератора и от нагряването на батерията.

Трябва да се има предвид и КПД на акумулаторите, който определено не е 100%. Най-висок е КПД на Li-Ion (около 95%) и при оловно-киселинните акумулатори (около 80%) но при всички останали видове той е по-нисък. Не става ясно какви са акумулаторите на камиона.

Трябва да се отчете и КПД на инверторите или другата електроника за управление на двигателите (VFD, Variable Frequency Drive), която е до 97% при големите мощности.

Не виждам и анализ на приведената стойност на агрегата. Наличието на акумулатори макар и да позволява рекупериране на част от енергията, но то идва на висока цена и едва ли има смисъл от икономическа гледна точка. Което значи, че и в екологично отношение ефективността е съмнителна.

[Angelmr]

И отново, не виждам как система със същото КПД ще постигне два пъти по-нисък среден разход на същия тип гориво. Вероятно при много пресечен терен може да стане, но при сравнително равен?

Трика с тези хибриди е че двигателя винаги работи на оптимални режими. Докато при стандартна употреба на механични скоростни кутии, двигателя работи на оптимални режими само на дълъг път по магистралите, а и там не на 100%. Един познат твърдеше за японски прототип на лека кола, който е постигнал две на 100 градско метан. На същия принцип, специално разработен за метан ДВГ въртящ генератор, който зарежда акумулаторите, когато последните се изтощят. А гумите се въртят от електродвигатели.

[Nick]

ДВГ въртящ генератор, който зарежда акумулаторите, когато последните се изтощят. А гумите се въртят от електродвигатели.

Добро утро... Така работят доста автомобили, например Шеви Волт, въпреки, че последният е наречен "чисто електрически автомобил". Нито концепцията е нова, нито изпълнението ѝ. Става въпрос за икономически смисъл, какъвто засега не се наблюдава, освен донякъде при хибридите, но само когато те работят в градски цикъл с често "тръгни-спри".

Миналата седмица по MSN имаше статия с анализ на тази икономическа ефективност, където се даваше средната продължителност на покриване на (по-високите) разходи по купуването на хибрид (break-even period). При среден пробег от 15,000 мили годишно този срок варира между 3 и 84 години. Осемдесет и четири - за някои луксозни SUV!

ПП. Не мога да намеря точно този анализ, но такива има доста. Ето един такъв: http://www.moneysmartguides.com/are-...orth-the-price

Като всички анализи от този тип, той е основан на някаква прогнозирана цена на бензина, на среден пробег от 12,000 до 15,000 мили и на определен пробег в градски цикъл, който също е условен - от град до град има голяма разлика. В Далас можеш да караш дълго време със 70 мили в час, в Л.А. - с 10 мили в час... Карал съм и в двата града.

[Angelmr]

Добро утро... Така работят доста автомобили, например Шеви Волт, въпреки, че последният е наречен "чисто електрически автомобил". Нито концепцията е нова, нито изпълнението ѝ. Става въпрос за икономически смисъл, какъвто засега не се наблюдава, освен донякъде при хибридите, но само когато те работят в градски цикъл с често "тръгни-спри".

Миналата седмица по MSN имаше статия с анализ на тази икономическа ефективност, където се даваше средната продължителност на покриване на (по-високите) разходи по купуването на хибрид (break-even period). При среден пробег от 15,000 мили годишно този срок варира между 3 и 84 години. Осемдесет и четири - за някои луксозни SUV!

ПП. Не мога да намеря точно този анализ, но такива има доста. Ето един такъв: http://www.moneysmartguides.com/are-...orth-the-price

Като всички анализи от този тип, той е основан на някаква прогнозирана цена на бензина, на среден пробег от 12,000 до 15,000 мили и на определен пробег в градски цикъл, който също е условен - от град до град има голяма разлика. В Далас можеш да караш дълго време със 70 мили в час, в Л.А. - с 10 мили в час... Карал съм и в двата града.

Точно това имам предвид, не е нова концепция и има начин да бъде понижен разхода при сравнимо КПД. Проблема е дали има смисъл? Нямам практически никакви наблюдения относно типичния пробег на тежките камиони. Ако прекарват повече от времето си на магистралата, те така или иначе използват двигателите си около оптималните нива на работните параметри, така че бонуса от оптимизиране на работата на двигателя ще е пренебрежимо малък. Но ако ще става дума за камион, предвиден да работи основно в града, подозирам че нещата ще са коренно различни.

[Nick]

Камионът няма да е готов още 3-4 години, защо въобще го обсъждат? Имало 7,000 заявки с по $1,500 капаро = $10,5ММ. Ако към този момент не е определена конструкцията и технологията - а те явно не са - защо продават топъл въздух? Първо "Тесла", сега "Никола", очаквам "Доливо-Добровольский" с трифазен двигател...

[Сун Дзъ]

Загина водач на автономна Tesla.

http://fakti.bg/avto/192369-zagina-vodach-na-avtonomna-tesla-koi-e-vinoven?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage

Или всички трябва да са автономни, или никой - когато имаш насреща нагъл камионджия, бакшиш, блондинка или просто поредният идиот, компа на колата е безсилен.

[Сун Дзъ]

http://fakti.bg/avto/193804-samoubiistvenite-eksperimenti-s-tesla-prodaljavat?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage