Електрическите и безшофьорни коли

[Amazon]

A тока ще дойде от нищото Подстанцийка нещо няма ли да му трябва на този паркинг.

Ами не знам. Ако няма бустери и се използва нощем за какво му е подстанция? Батерията се зарежда напълно за 8 часа, това не изглежда като някаква пикова консумация. Другото е че в Европа едва ли много хора въртят по 350 километра на ден, че да зареждат цяла батерия. Дори тези които ходят на работа с колата и които едва ли са мнозинството, да правят по 10 - 30 километра дневно. А за града където половината пътуване е висене по светофарите, или пълзене в колона, бензиновата кола излишно гори кислород и изпуска химикали.

[Amazon]

+буферна батерия
+СОТ

+Медни кабели за зареждачките
+Крадене на ток от комшията
+Фалшиви жетони за бустерите
+Овъглени улични кучета, изпикали се в неподходящ момент на неподходящо място
+Евтини зареждачки дето ако вали порой гърмят подстанцията, или пускат ток по мократа настилка

Колко ли ще върви кг буферна батерия за скрап? Циганите нощем ще копаят литиум

Ти иди си провери дали двигателят е още във фолцвагена, че в него има повече метал

Иначе Амазон като пъхне Теслата в контакта и ще спре тока на целия квартал

Амазон още в началото написа, че развитието на ел. коли и селскостопанска техника, или ще върви заедно с развитие на енергетиката, или няма да върви изобщо.

Ако се върнем на електрическите коли - вчера покрай мен мина някаква Kia. Много ме изкефи, чуваше се само пищенето на инвертора или каквото там използват за регулиране на оборотите. И шумът от гумите. Предполагам, че в Tesla дори и пищене не се чува.

Теслата като минава, все едно лети ниско - нищо не се чува. А на магистралата когато някой с Тесла натисне педала, останалите имаме чуството че сме спрели. Може да е мое субективно впечатление, но нови луксозни коли не съм виждал от известно време. Хората купуват Тесла, вместо поршета, мерцедеси, корвети и кадилаци. Само баварците още държат фронта, ама те са ударили такава рекламна кампания каквато никога не см виждал. Сигурно милиарди са налели. Имам приятелка известен авто журналист и тя каза че последните две години BMW са свалили жестоко качеството, а спестените пари са налели в реклама

[Nick]

Лаксиански ключ, охо!

Шекли ми е един от любимите фантасти, а най-любимата ми история е "Призрак-5".

[Nick]

Предвид факта че системата за зареждане се ограничава до един малко по-усложнен разклонител.

Това е "факт"? Не смеши мои тапочки, както биха казали ненавистните руснаци.

[Dinain]

Ти иди си провери дали двигателят е още във фолцвагена, че в него има повече метал

Тъй де,ама фолцвагенът има аларма, затова ти написах +СОТ.

[Gaden Gogi]

Ами не знам. Ако няма бустери и се използва нощем за какво му е подстанция? Батерията се зарежда напълно за 8 часа, това не изглежда като някаква пикова консумация.

говорим за паркинг в средата на магистралата, никой няма да тръгне спецално и само нощем д апътува, нито ще виси там 8 часа

[Amazon]

Още размисли и страсти по темата:

Modern gasoline engines have a maximum thermal efficiency of about 25% to 30% when used to power a car. In other words, even when the engine is operating at its point of maximum thermal efficiency, of the total heat energy released by the gasoline consumed, about 70-75% is rejected as heat without being turned into useful work, i.e. turning the crankshaft.[1] Approximately half of this rejected heat is carried away by the exhaust gases, and half passes through the cylinder walls or cylinder head into the engine cooling system, and is passed to the atmosphere via the cooling system radiator.[2] Some of the work generated is also lost as friction, noise, air turbulence, and work used to turn engine equipment and appliances such as water and oil pumps and the electrical generator, leaving only about 25-30% of the energy released by the fuel consumed available to move the vehicle.

С две думи: ДВГ в някакъв идеален случай, може да докара теоритично 25-30% КПД. Останалото отива в топлина, триене, изгорели газове и задвижване на помощни агрегати. Реално съм срещал и цифри от рода на 10%. Бях пускал линк по-назад с таблица с КПД-тата на двиателите.

Един съвремен ТЕЦ е по-ефективен в пъти. КПД на парната турбина може да достине 80%. Загубите на топлина при съвременните котли с голям воден обем са минимални. Отработената пара не отива във въздуха а през економайзери се връща оббратно към котела. Изолациите са изкличителни. Контрола на подавания кислород и гориво се изчисляват от големи компютри и информацията постъпва от неизброимо количество датчици. Както написах и филтрите за прочистване на въздуха от въглищни частици и вредни газове са отлични.
Да, има загуби при пренос на електричество в зависимост от конкретната ситуация, ама и бензиновите коли огромна част от времето работят на празен ход, загряват и т.н.
Нарочно давам пример с най-презреният начин на произвеждане на ток, а не с ВЕЦ или АЕЦ.

Сега, за инфраструктурата. Нека сравним.


За електричарките имаме:
1. ТЕЦ(или по-скъпите ВЕЦ, АЕЦ, Слънце...каквото се сетите).

2*. Добив на въглища(уран), като ТЕЦ обикновено се строи в близост до въглищен басеин, а ядреното гориво се измерва в няколко килорама.
*Но това е само за тези две централи и не важи за ВЕЦ или слънчеви. При ядрените имаме и преработка, но за сметка на това тока от тях е неприлично евтин.

3. Преносна мрежа, подастанции, колонка за зареждане, щепсел.

Горната инфраструктура се използва основно за индустрията, за бита, за болници и въобще за всичко с което работи цивилизацията. Електричарките просто се възползват от това че я има.



За горелките:

1. Нефтодобивна сонда/платформа, инфраструктура. Обикновенно дислоцирана на майната си. Къде в пустинята, къде на океанското дъно, Северно Море и т.н. Често ресурса е в ръцете на неприятни типове.

2. Преносна мрежа, кото гълта много пари. Нефтопроводи->петролни терминали->петролни танкери->други петролни терминали.

3. Невтопреработвателна индустрия.

4. Разпределителна мрежа от цистерни които доставят готовият продукт.

5. Скъпи бензиностанции изискващи подземни резервоари, персонал, помпи и предпазни механизми, тръби, бензинови колонки.

Цялата горна инфраструктура е използва изключително, за да се търкалят горелките.

[Nick]

С две думи: ДВГ в някакъв идеален случай, може да докара теоритично 25-30% КПД. Останалото отива в топлина, триене, изгорели газове и задвижване на помощни агрегати. Реално съм срещал и цифри от рода на 10%. .

Това не е вярно, освен това ДВГ е много общ термин. В коя кола няма "помощни агрегати"?

[Amazon]

Това не е вярно, освен това ДВГ е много общ термин.

Тука така пишат: https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_efficiency
Освен това за лошото КПД на ДВГ се учи още по физика в средното училище. И да има някой особено добри ДВГ достигащи въпросните 30% КПД те едва ли са в масовите автомобили.
Докато стар ТЕЦ като се тегли чертата със всички загуби си дава постоянно КПД от 40%. Съвременните не знам.

EDIT: Ето и тука : https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...ion_efficiency

steam turbine: up to 60%
Water turbine: up to 90% (practically achieved)
Combustion engine: 10–50%

И тука още по-конкретно: https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...rgy_efficiency

Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18%-20 %.

Демек с кола без турбо, без нитро и слагане на химии в резервоара я хванеш 10% КПД я не

В коя кола няма "помощни агрегати"?

В кола с двигател дето не му трябват хиляда помпи, алтернатори, чукурнайсе милиарда движещи се части, неизброими лагерувания и абсурдни топлинни загуби.
А именно: Electric motor: 70–99.99% (> 200 W)

[Gaden Gogi]

т.е избираме най-калпавото двг и най хубавата електричка? А ако двиг-то е турбиниран дизел със скоростна кутия с нанайсе степении работи само на платото на въртящият момент? после хубавият тец дето е построен над басейна обикновенно е на нанайсе км от потребителя-гъзар с теслата.= загуби. После ако всичкото това сравнение се развива зимата и кюмбете топли пътниците с отпадна енергия от радиатора а теслата топли с ток? Нюанси бол.

[ValBo]

Ако гоним екологичност - метан, LPG, водород
Все горива, които нито замърсяват околната среда, нито изискват строеж на електроцентрали.
Като ТТ данни са съпоставими с бензиновите и дизеловите автомобили, а като цена на горивото и екологичност са далеч напред. Отдавна има изградени зареждащи станции и инвестициите ще са малки.
Минус при метана са бутилките, но при фабрично направените автомобили на тези горива, те не са пречка.
И се зареждат за 3-4 минути :-)

[Юлиан Август]

Най-ефективните ДВГ ги слагат в хибридите... Например бензина на Тойота с цикъл на Аткинсън.

ПП и ОТ
Няма по-отвратително недоразумение от модерен ултра-супер-дупер дизел с турбина с променлива геометрия, завихрящи клапи, ДПФ, пиезо-дюзи, ЕГР, помпи с ел.управление и вграден комп, 100 литра скъпо масло за смяна при мизерния си обем и двумасов маховик с цена на 10-годишен автомобил от среден клас. Директен абонамент за сервизите, в които питекантропите се чудят от къде се включва компютъра. Нулева надеждност, скъпо обслужване и мизерен ресурс, в името на уж ниски емисии и разход (които се видя, че се постигат "при определени условия"). Това не е пътя за усъвършенстване на технологията, а задънена улица.
При бензините даунсайзинга влиза в същия калпав коловоз.

[Кухулин]

Циганите нощем ще копаят литиум

По-скоро олово ще копаят

[Angelmr]

A тока ще дойде от нищото Подстанцийка нещо няма ли да му трябва на този паркинг.

Едва ли себестойността ще е забелжимо по-голяма от тази на една съвременна бензиностанция, при сравним капацитет за единица време, където се използва по-скъпо оборудване. Лошото е че този вариант би изисквал значителна площ. Не ме разбирай погрешно, аз лично не съм фен на междинните спирания за дозареждане на акумулатори. Самата концепция нещо е крива. Но мисля че няма да е чак толкова по-скъпо, ако се наложи. А бизнеса може да лапне идеята, като топъл хляб и да започне да изгражда "магистрални молове".

Това е "факт"? Не смеши мои тапочки, както биха казали ненавистните руснаци.

И какво представлява системата за презареждане? Защото моята е един удължител, който пъхам в контакта. Е за сериозен електромобил, ще трябва и съответния контакт с по-голям капацитет (дебели кабели), а за комерсиална централа ще е нужен и някакъв сертифициран измервателен уред. Което не прави устройството по-различно от един контакт с дебели кабели и прикачен към него електромер.

[Dinain]

Начи, да го кажем направо - в страни като България, където 90% от колите са втора ръка, а сигурно 50% са ужасяващи бракми, електричките няма да станат масови в близките десетилетия. Икономиката не излиза и перничанинът няма да си смени гоуфо на газ с електричка за $30,000, пък ако щеш му обяснявай до припадък за икономии и КПД-та.

Статистика: марка номер 1 в България е "Фолцваген" (както казва Амазон) - към 450,000 автомобила, 25% пазарен дял. Половината от тези коли обаче са 20+ годишни. Електрички под 7-8 хил. лева не се очертава да се появят скоро, така че забравете да станат масови. А 2/3 (две трети) от държавите на планетата са по-бедни от България.