ТУРСКИ ГЕНЕРАЛЕН ЩАБ

[Кухулин]

Апропо във википедия във информацията на БПЛА Предатор има информация че ТА е наела 4 и купува 6 БПЛА Предатор. Да си ги поискаме от модератора - може някой от пашите да ги ползва. Иначе имаме 20 Харпии БПЛА които са въоражени анти ПВО
Не съм наясно пускат бомба 32 кг или те самите са управляем снаряд /осколочно фугасен/?! Ако е така - къде е цената им къде е ефекта- може да си струват срещу Хизбула и ПКК но едва ли във война.
Потърсете /моля за помощ сам не се справям/ чел съм че има и F 4 БПЛА и във ТА. не знам дали са купени или наети?! Изгубих някъде линка.

Виж тук:

3. Безпилотни дистанционно управляеми апарати

60 х разузнавателни
20 х ударни (всеки способен да носи по една ракета)

Някъде уточнихме, че тези 20 ударни не са за по една ракета, а са баш Предатор или от сорта.

Мислете за тактически ракети с радиус около 500 км.

Паша, много подло ме връщаш в играта пак да мисля някакви глупости и да си губя времето

1) Няма такава подходяща ракета, освен ако не решиш да купуваш Искандер или подобна. Има крилати с въздушно базиране.

2) При очертаващата се игрова реалност не ти трябва. За какво ти е?

[Kont]

Спомням си за това, но всъщност това са харпи ударен дрон анти ПВО засича РЛС и пикира върху него http://www.israeli-weapons.com/weapo...rpy/harpy.html.
Предатора има друг тип въоръжение: Turkish Air Force;[69] The Turkish Air Force has on order 6 MQ-1 Predators via the USA's Foreign Military Sales mechanism. The Turkish Air Force also currently operates 4 MQ-1 Predator systems on lease from the US as a stop gap measure. The leased MQ-1's are under Turkish command but operated by a joint Turkish-US unit.[70][71] http://en.wikipedia.org/wiki/General..._MQ-1_Predator всъщност и той е доста добре въоръжен

MQ-9 Reaper тука си пише че Турция е сред основните експлуатанти на този ударен БПЛА и като погледнах си е доста сериозно въоръжен.http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
излиза, че имаме задача да се обърнем към модератора и да му покажем тези данни да видим какво ще рече той.
И всъщност дали това ни ползва? Във всички случаи играчка за пашите и губивреме за модератора!

[Кухулин]

LOL това много хубава машинка бе джанъм как сме я изпуснали от поглед

[Silent Warrior]

И аз да се включа ...
По въпроса с БЛА, нещата в Турция са малко позаплетени.
Преди няколко години се появяват израелски Херони, част от които са под наем, а друга на нещо като лизинг. Наред с това Турция трябваше да усвои израелски технологии, на база на които да разработи собствен БЛА - еквивалентен на израелския. Проблем обаче се оказа теглото на турската апаратура ASELFLIR за вграждане и по-конкретно - нейното тегло (оказа се доста тежичка за възможностите на Херона) и поради това нещата там се закучиха.
Дали в резултат на вечната турско-израелска дружба или след серия от собствени напъни, в крайна сметка медиите в Анадола гръмнаха, че вече се е родил турският БЛА:

http://www.airnewstimes.com/tamamen-turk-yapimi-insansiz-ucak-6359-haberi.html

Предаторите (4 бр) следва да са налице през тази (2012) година, но с условие с тях да се държат под око кюрдите в Северен Ирак.

Отделно има доста турски разработки за микро БЛА – от онези, които са буквално като (на баба) хвърчило, които обаче едва ли gollum ще ги отрази.

Ето една статия която обобщава на каква фаза се намират нещата към момента:

http://www.defenseindustrydaily.com/israeli-manufacturers-win-150m-turkish-uav-contract-updated-0389/

Интересно е обаче на какъв етап ще са през 2024 г. защото аз лично съм убеден, че до тогава качественият скок в тази насока (БЛА) ще е огромен и в тази връка нека приемем предложените от посредника количества (60+20 бр) като по-важно е да видим той какво значение (коефициент на ефективност) ще ни предложи за тях.

А, да вметна и за транспортните (десантните) средства в СВ - оборудването на Кобрите на ОТОКАР (от които имаме (1 200 бр.) е на модулен принцип, т.е. лесно се преправят/произвеждат в различни варианти - могат да са бойни с различен тип купол (открит/закрит), с различно въоръжение (картечници/ПТРК), разузнавателни, комуникационни, за РЕБ, линейка и др. Същественото при тях е, че наред със защитата от стрелково оръжие и шрапнели, бордът отдолу е проектиран така, че да дава прилична защита от мини и ИВУ (има V-образен профил), което gollum може да ни го отчете като по-голям коефициент, а също така си спомням (не съм напълно сигурен), че същите тези Кобри могат и да плуват.

[gollum]

Отделно има доста турски разработки за микро БЛА – от онези, които са буквално като (на баба) хвърчило, които обаче едва ли gollum ще ги отрази.

Всъщност ще ги отразя . Като допълнителен разузнавателен бонус към наземната част, към която са прикачени.

Разузнавателните БПЛА ще могат да обслужват конкретна наземна или артилерийска част като "насочвачи". Отново е на принципа прикачване - даване на ефективност.

Ударните БПЛА са си като евтини и по-слабо въоръжение ударни самолети.

Естествено, при активна РЕБ на противника ефективността им ще е намалена.

[Кухулин]

Значи, много интересно. Оказа се, че Турция има 100 бр. IAI Harpy и 48 бр. IAI Harop:

IAI Harpy
Обсег 500 км, отива и дебне няколко часа за радари. 32 кг. бойна глава.

http://defense-update.com/news/harpy-turkey.htm

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/harpy/HARPY.html

IAI Harop
Обсег 1000 км. Отива и дебне 6 часа. Има автоматичен SEAD режим, но може да атакува и други цели с оптично насочване от оператор. 23 кг бойна глава.

Turkey reportedly placed the launch order for Harop in 2005
The Turkish Air Force (TAF) has ordered two batteries, each of 24 systems, of the upgraded, operator-controlled HAROP

[Кухулин]

Ударните БПЛА са си като евтини и по-слабо въоръжение ударни самолети.

И много по-трудно откриваеми. Особено за оптиката. Особено в инфрачервения диапазон.

[Silent Warrior]

И много по-трудно откриваеми. Особено за оптиката. Особено в инфрачервения диапазон.

Наред с горното, дори и да успеят да го свалят този БЛА, "пилотът" отива да пие едно кафе и после отново може да хване джойстика.

EDIT:
Позачетох се за техи БЛА "Harpy" - струва ми се, че от "този храст може да изкочи голям заек"

[Сун Дзъ]

Господа, на нашите корвети TF-100 си имаме "Unmanned aerial vehicles (UAV)". http://en.wikipedia.org/wiki/Milgem_class_corvette

Някакви идеи кое е точното?

http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicles

[Silent Warrior]

Ето тук намерих нещо по въпроса

http://www.defenceturk.com/index.php?topic=4047.10;wap2

Накратко – става дума, че за нуждите на ВМС се планира доставка на 30 бр. БЛА (турското съкращение в случая е GIHA) с възможност за вертикално излитане/кацане, 50-150 кг. полезен товар, полет до 180 км и 10 ч.
Посочени са различни актуални образци с техните ТТД, но в статията пише, че не е решено дали ще е някой от тях или ще е турска разработка.
Споменава се, че ще се ползват и от десантната флотилия.
Търсейки се натъкнах и на това:

http://en.wikipedia.org/wiki/TAI_Anka

[Kont]

Да освен това имат и Херон БПЛА Turkey operates a special modified version of the Heron, which utilizes Turkish designed and manufactured electro-optical sub-systems. For Example, the Turkish Herons use the ASELSAN of Turkey designed and manufactured ASELFLIR-300T Airborne Thermal Imaging and Targeting System. The Turkish Herons also have stronger engines in order to compensate for the added payload created by the highly advance ASELFLIR-300T. This is the same FLIR system used by the AgustaWestland TAI T-129 Attack helicopter[9] and the TAI Anka MALE UAV. IAI staff maintain that the Turkish Heron's "with its enhanced performance, is better than all existing Heron UAVs operating worldwide”.[10] Turkish Aerospace Industries provide maintenance and overhaul services for the Turkish Herons[11].доставени са 10http://www.mignews.com/news/politic/world/220810_60927_40904.html http://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron

[Kont]

Добро утро колеги,
Войната започна, засега на пазарно-бюджетният фронт. Първоначално започнахме с активен обстрел по противниковите шопинг бойни средства, пораженията с променлив успех,особено ефективен се оказа непланираният залп от страна на ВМС. След тази арт подготовка атакувахме в първа фаза командни височини и втора фаза тежко въоръжение.
В първа фаза ние успяхме да заемем командната височина Е8, която ни осигурява по-добър обзор информация и възможност за поне 50% правилни решения -базирани на 50% по-верна информация. Във фтора фаза в резултат на по-добре подготвена контрабатарейна стрелба беше унищожена нашата програма Томахоук и нанесени /засега неуточнени, модератора ще се произнесе дали има зар/ поражения по програмата MLRS М 270 и ракети Атак.
От така проведените сражения мога да си извадя следният извод:
Еуфорията от големите възможности на нашата армия и традиционното ни ориенталско спокойствие подкрепено с шербет кафе си казаха думата, и не спечелихме втората фаза. Противника се оказа с много висок, завиден боен дух, той засега е по сплотен, по активен в отбрана и контранастъпление, способен е на самоубийствени контраатаки /с използване на подвеждаща информация и явна дезинформация и не му пука за авторитета/ с други думи пълна липса на его и подчиняване на личностното поведение изцяло в резултативен аспект. Дотук можем да считаме дотук играта за РЕМИ.
Какви са по нататъшните ни задачи.
Първо , да се въоръжим с търпение и да изчакаме списъка със силите средствата и организационната структура на нашата армия.
Второ, да доуточним силите и огневите възможности на Флота и авиацията.
Трето сераскера да се въоръжи с повече търпение и да си облече антидезинформационнната жилетка с която да си предпази ушите от противниковата дезинформация.
Задачи . При обсъждания по-нататъшни в пазарните прения - не влизаме в престрелки. Стреляме само с главния калибър и при поискване покриваме с огън от съветническите РСЗО-та.
Специални благодарности на баш паша Кухулин за активния отстрел .
Специални благодарности на баш капудан паша за макар и несъгласуваният залп с силите на флота.
Благодаря на пашата Миров за фланговия залп по противника.
Благодаря на паша Silent Warrior за хладнокръвието и подготовката на следващият трети етап.
Сега конкретно е ясно че извоювахме огромно преимущество сдоговарянето на покупка до 3 Е 8. Липсата на Томахок не е чак толкова фатална , защото принципно нашите кораби които имат ПУ Мк 41 имат неуточнена VLS ракета /неуточнен засега БК /с възможност далекобойност до 300 км мисля и сравнително високоточна . Имаме и възможноста да увеличим ПУ на М 270 от 12 на ? . Аз не съм сигурен колко още следва да купим. първо мислех да ги направим до 18 с БК от ракети по 10, т.е. имаме 72 купуваме още 72 от същият тип и 36 от специалните ракети с касетъчна анти танк да я наречем глава.
Така за за маришкия корпус се очертаваше дивизион РСЗО от 3 батареи по 6 ПУ съвместим по скорост и защитеност с идеята за мобилна бронирана групировка която да води настъпление в две колони . Мислех въпросната групировка да й придадем още един подобен дивизион Илдъръм 2 и два илдъръм 1.
Така тя ще има възможвност за нанасяне на тежък удар не само във принфронтовата полоса условно около 40 км но и в дълбочина на противниковия тил до 150 -300 км.
За втори корпус и десантните части остава дивизиони Илдъръм 1 и Илдъръм 2. Засега не знаем БК с който разполагаме .
Лично аз виждам нещата така:
Час преди началото на активните бойни действия излитат Два АУАКСА и два Е 8 - летят в близост до българското въздушно пространство без да го нарушават и подават информация за силите на противника и разположението им. Използвайки информацията - която може и да не вярна на повече от 50% / това сме обсъждали във различни дискусии със модератора/ нанасяме удар със силите на 2/3 от РСЗО , гаубичната артилерия и Ракетите с наземно и морско базиране в зависимост от далекобойноста по : 1 летищата/летни полоси вкл гражданските/ и базите за съхранение на авиотехника, ПВО обектите, базите на флота и откритите обекти на бреговата охрана, противниковите позиции и части в фроновата и прифронтовата линия. 2 Войсковите райони -казарми , бази за съхранение на военна техника, задължително военно министерство и генщаб, президенство, народно събрание.
1/3 от арт системите изчаква на закрити позиции вражеският контрабатареен огън и го подавя. Можем да си го позволим .
След приключване на арт подготовката - мисля не повече от 10 минути. Нашите ВВС в състав 2 изтребителни 1 ударна/бомбардировъчна 1 анти ПВО навлизат във въздушното пространство на противника и подавят започват да подавят съпротивата на противниковите ВВС , ПВО и обработват летищата със специалните боеприпаси и унищожават бреговата отбрана/специално за Браговата охрана можем да включим втората ударна ескадрила/. Като тази обработка на летищата стане ежедневна задача на ударните ескадрили. Флота следва да е изпратил поне един час до началото на войната рота тюлени които в часа начало на войната да попречат блокирането на избрано от нас пристанище и до 3 подводници които в часа начало на войната да попречат минирането на екваторията. Десантните бригади морска пехота и ВДВ също в първият час на войната започват десантна операция.
Подробностите и целите на тези операции ще ги обсъдим отделно и специално.
Очаквам мнението на съветниците и командващите ВМС и ВВС по този вариант на началото на военните действия. Не съм уверен в възможноста в небето над България да се поберат 4 наши ескадрили. Очертават се 4 наши летища удобни за използване но ще трябва дежурство от танкерите в небето над Черно море за дозареждане. Ще се наложи да мобилизираме и заплатим наем за летището гражданско в Истанбул за да имаме 5 летища способни да осигурят авиацията ни. Флота ще е способен ли за провеждане на такива диверсионнни операции които да подсигурят десанта.

[Mirovk]

Незнам защо разглеждате бъгито като аналог на бронираният джип, идеята е не бъгито да се изправи сруще бункери и танкови колони , а да пренесе пехотна бригада достатъчно бързо до пределно голямо разстояние и ако се наложи да се варне за боеприпаси и още подкрепления (движи се 1.5 пъти по-бързо от бронироният джип). В същото време предлага достатъчно адекватна подръжка на пехотата с доста "подръчни средства" незнам защо мислиш че, 2 противотанкови ракети "стреляй и забрави" или автоматичен гранатомет са слаба защита но това е твое мнение що се отнася до пряк артилерийски обстрел , освен при право мерене не виждам особенна вероятност да уцелиш движещо се с 40-60км бъги по насечен терен... респективно батальон в разгърнат строй, тук е мястото да отбележа че, колоната НЕ Е ЕДИНСТВЕНИЯТ ВАРИЯНТ ЗА ПРИДВИЖВАНЕ на бронираната и механизираната техника, казвам го по повод едни твои заключения колко ще се бави една танкова или мх колона на пътя.
Идеята на бъгито е навлизане на скорост от втори ешалон до пределна дълбочина (докато не срещнат съпротива) стоварване на пехотната бригада и подръжката и докато дойдат механизираните части или танковата колона, винаги ще има подржка от въздуха.
Необходима е за изненада на Арт позиции разположени в планински райони или силно пресечена местност също така срещу пехота и леки укрития са перфектни може да се използват за завземане на пътни възли и обиколни маневри, за това ги предложих ПРЕДИ ВСИЧКО ЗА ДЕСАНТНАТА СПЕЦ ЧАСТ, незнам какво имаш в предвид малък десант за машина тежаща 1.5Т но ти си знаеш.

[Kont]

Аз не го отхвърлям, нямах представа каква е концепцията ти за неговото използване- разбирам тя е транспортьор лек на десантните части за дотавка до предния край на противника и доставка на ПТРК и боеприпаси. Ако имаме в предвид че заема много по-малко място при транспортировка с кораби или транспортни самолети - звучи примамливо. Да чуем и други мнения.

[gollum]

Не ги разглеждам като "аналог", просто правя сравнение . Реално бъгито изпълнява само една от ролите, които може да изпълнява бронирания джип - рейд.

В същото време предлага достатъчно адекватна подръжка на пехотата с доста "подръчни средства" незнам защо мислиш че, 2 противотанкови ракети "стреляй и забрави" са слаба защита но това е твое мнение

Защото това не е в категория "защита", а в категория "въоръжение". Както отбелязах, в нея нещата са горе-долу сходни, макар че бронираните джипове поради по-голямата си товаровместимост могат да носят и повече въоръжение и боеприпаси.

що се отнася до пряк артилерийски обстрел , освен при право мерене не виждам особенна вероятност да уцелиш движещо се с 40-60 бъги по насечен терен... респективно батальон в разгърнат строй

Никой не говори само за пряк артилерийски обстрел . Дори изрично споменах артилерийски бараж, т.е. ако формацията ти попадне под артилерийски обстрел (непряк). Бъгито не предлага абсолютно никаква балистическа защита, т.е. в подобна ситуация можем да броим нещата като "бързо тичаща пехота" в съответния терен.
Що се отнася до защитата от директен обстрел - тя има значение единствено в ситуация, при която формацията ти атакува вражеско подразделение било то в срещен бой или което е заело отбранителна позиция. Скоростта, разбира се, предлага определена степен на защита, но само по себе си превозното средство няма никаква бронева защита, т.е. нито десантът, нито операторите на въоръжението са защитени по някакъв начин в огневи дуел.
Точно поради тази причина посочвам, че бордовото оръжие е много по-ограничено в ролята на огнева поддръжка за своята пехота в сравнение с брониран джип или друго бронирано пехотно средство, защото подобна роля я поставя в ситуация на огневи дуел. Броневата защита е основен фактор.
Разбира се, остава "поддръжката в движение", но сам разбираш каква е точността на бордовото въоръжение ако се използва в движение на висока скорост по нагънат или пресечен терен (всъщност, дори и в равен такъв).

тук е мястото да отбележа че, колоната НЕ Е ЕДИНСТВЕНИЯТ ВАРИЯНТ ЗА ПРИДВИЖВАНЕ на бронираната и механизираната техника, казвам го по повод едни твои заключения колко ще се бави една танкова и ли мх колона на пътя.

Виж подчертаното от мен и после помисли малко. Това, което ограничава движението до колона е широчината (използваемостта) на пътя. извън път - моля, можете да се движите и в други формации (полубойни), но по път колоната е единствената възможност.
Движението през труден терен за техника е допълнително ограничено от местата, по които може да се минава. Това се симулира чрез ограничение на километрова база за количеството техника, което на свой ред определя геометрията на формацията.

Идеята на бъгито е навлизане на скорост от втори ешалон до пределна дълбочина (докато не срещнат съпротива) стоварване на пехотната бригада и подръжката и докато дойдат механизираните части или танковата колона, винаги ще има подржка от въздуха.
Необходима е за изненада на Арт позиции разположени в планински райони или силно пресечена местност също така срещу пехота и леки укрития са перфектни може да се използват за завземане на пътни възли и обиколни маневри, за това ги предложих ПРЕДИ ВСИЧКО ЗА ДЕСАНТНАТА СПЕЦ ЧАСТ

За какво трябваше да изпишеш толкова думи, като аз дадох краткото определение - средство за рейдове. Просто и достатъчно. Ако успеете да го ползвате по този начин - добре. Но ако вкарате бригада, оборудвана по този начин в ситуация, която изисква съвсем други бойни средства, ще си понесете наказанието. Просто и ясно.

незнам какво имаш в предвид малък десант за машина тежаща 1.5Т но ти си знаеш.

Очевидно е какво имам предвид защото се вижда с какво сравнявам . Въобще, не ми харесва да ми се губи времето с глупости - в крайна сметка, отразява се върху вас, защото играта се забавя значително защото се налага да обяснявам елементарни неща, вместо да работя по нея. Естествено, че е добре за размерите и масата си, въпросът е, че ще ти трябват повече машини за същото количество десант.

Въобще, вие си решавате какво да взимате - няма да ви се бъркам, разбира се. За в бъдеще - пишете си въпросите само в темата за въпроси и помислете, че времето ми е скъпо и не искам да го губя за глупави разяснения.