Форумна игра "Дипломация IV"

[Пилот]

Испанците обявиха война и чак след ход атакуваха, за това и имаше заповед. Ако няма обявена война и се действа изненадващо е малко по-лесно, ние действахме леко византийската срещу византийците.

[Sailor_Malan]

После то да е явна, колко да е явна заплахата? Със същия успех можех да отивам до Италия

[Сун Дзъ]

Вижте, аз питам само технически - все пак за известно време играх и ми е интересно.
Воланд каза, че ще управлява неутралните държави спрямо непосредствените заплахи, както ако имаха играч.
А тук не виждам това.

[gollum]

Точно по тази причина навремето атакувах без обявяване на война Персия (и България).

[Сун Дзъ]

Но това не е написано в правилата.
Както и да е, не мисля, че е реалистично.

[messire Woland]

Аз да попитам за атаката срещу Гърция - защо при явна заплаха водещия не е дал заповед "отбрана". Това си е направо подарена държава. В разговорите навремето се говореше съвсем друго и играта изобщо нямаше да се развие по този начин, особенно на Балканите.
Май за испанците беше по-различно, или бъркам ?

Ако съм на мястото на гърците - няма как да съм 100% сигурен в това - тези транспорти може да са за десант някъде другаде - примерно в Италия - там, където няма войски, т.е. италианският юг. Другото Голъм вече го е обяснил.

[gollum]

Единственото нещо по въпроса в правилата е цивилизованото обявяване на война, което предполага, че първо се обявява, а се напада на следващия ход. Логичният извод от това е, че ако се нападне без обявяване на война, неутралната държава не е подготвена за това. Точно затова има и разлика между цивилизовано и варварско обявяване на война. Проследи военните действия в началото на играта, ще видиш, че когато се напада по първия начин, има заповед за отбрана. По втория - не. При всеки случай, т.е. последователност се наблюдава.
Въпроси около това въобще не са задавани или поне аз не знам за такива.

[Сун Дзъ]

Как войската не очаква атака, а броненосците влизат в бой ?
Те са в пристанищата, значи първо излизат, после се бият, нали ? И това става преди да е възможен десанта. Значи флота е в повишена готовност и превантивно влиза в битка, а армията няма заповед отбрана. Тук има леко недомислие.

[gollum]

Как войската не очаква атака, а броненосците влизат в бой ?

Къде и кога? Впрочем, няма заповеди за флота. Всички се бият, заповедите правят разлика в показателите.

Значи флота е в повишена готовност и превантивно влиза в битка, а армията няма заповед отбрана. Тук има леко недомислие.

Това Воланд ще го коментира. Несъвършенства в системата има доста, както вече сме обсъждали, но целта беше да е просто и бързо. и, както се вижда, играта продължава много по-дълго от досегашните, така че тази цел е постигната.

[messire Woland]

Ами просто е, излизам от няколко предпоставки:
- заповедите се дават от предишния ход, тоест гръцкият генерален щаб трябва да е предвидил ситуацията и да е дал заповед още на ход 13;
- броненосците влизат в боя чак когато се види, че са атакувани, което става при непосредственият контакт;
- в играта вече много пъти се видя, че частите се бият и в неочаквани ситуации;
- бонусите влизат в действие само при налична заповед, т.е. иначе частите се бият без тях. Примери - из цялата игра. И в тази - гърците се биха, просто нямаха необходимият бонус, което е било и целта на османско-руският алианс.

[DeepBlue]

Предвид развилата се ситуация около тях и точно защото турците два пъти атакуват внезапно съседите им, и аз не виждам защо гърците са без защита? При положение че защитата не струва абсолютно нищо и с тая армия и флот, да не говорим и за присъствието на руския флот, който предполага че турците смятат да се бият с друг флот, какъвто и да е генерал би си сложил превантивно армията на защита, просто са всеки случай. Още повече че има цели два прецедента на изненадващи атаки от страна на Турция. Да не говорим в чисто исторически план колко подозрителни трябва да са гърците към всякакви турски действия в района. В момента наистина изглежда все едно Гърция е подарена, което предвид количеството армия, която се влива към турската доста ще разбалансира нещата.

Отделно - да предупредя че има вероятност да не успея за неделя или ако успея ще е много късно вечерта.

П.С. Всъщност са 3 прецедента, ако броим и внезапната атака по Австрия.

[messire Woland]

Ами ако не става, нека е в понеделник тогава срока за хода.
А за Гърция - не искам да променям правилата - т.е. поведението досега.
Може би трябваше да дам всички държави на играчи, но пък тия с малките щяха да опищят всичко при всяка атака

[Amazon]

Може би при следващата игра великите сили биха могли да имат "зони на влияние". Да речем играча управляващ велика сила да управлява (може би в някакъв ограничен вариант) една от малките държави. Да речем Русия, или Германия България. Франция->Югославия. Британия - Гърция и Португалия, ОИ - Албания и т.н.
Няма да е много далеч от реалността.

В случаят с България, може да бъде управлявана през ход от Русия и Германия

P.P: И великата сила да няма право да окупира/асимилира заоната си на влияние

[messire Woland]

Може би при следващата игра великите сили биха могли да имат "зони на влияние". Да речем играча управляващ велика сила да управлява (може би в някакъв ограничен вариант) една от малките държави. Да речем Русия, или Германия България. Франция->Югославия. Британия - Гърция и Португалия, ОИ - Албания и т.н.
Няма да е много далеч от реалността.

В случаят с България, може да бъде управлявана през ход от Русия и Германия

P.P: И великата сила да няма право да окупира/асимилира заоната си на влияние

Може, опитвали сме го, работи, но докарва още малко натоварване и повече спорове, отколкото сегашните Иначе си е изцяло работещо, най-добре - на принципите на играта Империализъм.

[gollum]

П.С. Всъщност са 3 прецедента, ако броим и внезапната атака по Австрия.

Империал беше дал заповеди за отбрана . Така че внезапността в този случай не сработи.
Между другото, точно по тази причина аз не нападнах Гърция докато още бях с Турция, защото смятах с отбрана (изхождах от същия принцип - ако има моя армия до тях, сигурно ще дадат заповеди за отбрана (всъщност и атаките срещу Персия и България ги мислех с отбрана и от това изхождах като трупах сили за тях)) и просто нямах сили за това (дори и да оставим историята с Австрия настрана).
От друга страна, нямах късмета на Швеция да имам директно под носа на практика неохраняема столица на кажи-речи най-голямата неутрална държава. В началото Австрия също спечели не малко с внезапна атака срещу Сърбия (и принципно можеше да пробва същото срещу Румъния, а очевидно имаше планове да го стори по отношение на Албания, но началната диспозиция не бе благоприятна, а после вече беше късно).

Погледнато по-общо към проблема:
В идеалния случай или не трябва да има "малки държави", или с тях да играят играчи (първата форумна игра). Защото и по-сложната система от Империализъм също предизвикваше спорове. Те не че не могат да се разрешат, но са натоварващи.