Ген. Патън получава мечтаната си заповед да атакува Червената армия

[Kramer]

Русия може да е азиатска държава като география, но като население не е, поне според приетите у нас възгледи, че Европа се простира до Урал и до Кавказ.

Всъщност, ако се разглеждат мащабите на алтернативката говорим за Евразия, която е от Брест /ама френския Брест/ до Владивосток.

[gollum]

Крамер, в подобна обстановка най-вероятно ще се договорят с Япония. Оттам-насетне съм съгласен с Гоги - Далечният изток е незащитим за СССР.
Бях забравил за Иран, оттам не е проблем да удрят и до Урал.
а поляците - Варшавското въстание предстои, така че можеш да броиш основната част от поляците към съюзниците, при това, в доста пълен състав.
Съветските фронтове общо взето можеш да ги приравниш към западни армии по възможности. По-сложно е, разбира се, ама за съотношение "на око" става. Но ако говорим за 44-та няма какво толкова да мислим - Германия още е доста силна, а икономиката й не е толкова "повалена". Ако към нея тръгне поток от западни суровини... и западни войски. Съветската армия няма шанс да напредне в немска територия кой знае колко, т.е. най-вероятно сраженията ще се разиграват на територията на Полша. Да не забравяме, че не им е лесно, когато срещу тях са около половината немски сили и доста под половината авиация. Сега си ги представи срещу всички немски сили, плюс доста западни, плюс цялата останала немска авиация и съюзническата. Няма за какво и да говорим, нещата са много лоши.

За ГОги и начина му на изразяване - отдавна съм вдигнал ръце. Въпросът е, че има големи технически познания, което донякъде компенсира. Знам, не е много хубаво, но не веднъж съм отбелязвал, че в определени случаи (не твърде фрапантни и за хора, които имат определен принос) ми се случва да си затварям очите като модератор. Понякога.

[Джин геби]

а поляците - Варшавското въстание предстои

Не, не предстои, а се потушава. Дирлевангер вече е там. А руснаците са на Висла. Откъдето трябвало да ги изхвърли Патън.

[gollum]

Е, аз реших, че алтернативната точка ще е атентата срещу Хитлер. Ок и така става, но това не променя толкова много. Да напомня пак, в ТР съветската армия трябва да се справи с половината (грубо) немски сухопътни сили и под половината авиация. И за това й трябват доста време и усилия. Сега да си представим, че срещу тях са всички немски сили, цялата авиация и всички съюзнически. Какъв е шансът да постигнат дори същия успех? Нулев. Т.е. даже и до Берлин няма да стигнат, за Ла манша няма и да споменавам. Честно казано, достатъчно е Съюзниците да пренасочат доставките от СССР към Германия, да вкарат няколко дивизии, флота и авиацията и СССР няма да успее да навлезе в Германия. А с постоянен приток на помощи, оръжие и морски, въздушни и сухопътни сили... лоша работа. И 45-та не е далеч, тогава ще имаме и атомни бомби. Колко време след това Сталин ще е реши на неизгодни мирни условия?

[Kramer]

Крамер, в подобна обстановка най-вероятно ще се договорят с Япония. Оттам-насетне съм съгласен с Гоги - Далечният изток е незащитим за СССР.

Мислиш ли, че ще се договорят с японците? Микадото се съгласява на капитулация едва след две атомни бомби и мащабна инвазия в Манджурия.
Начинът на изразяване на Гоги не ме притеснява особено, и аз някои пъти се изразявам по-солено.

[Gaden Gogi]

"Трудността в разбирателството с руснаците се състои в това, че ние не осъзнаваме факта за тяхната принадлежност не към Европа, а към Азия и за това, че те мислят по друг начин. Ние не сме способни да разберем руснаците, както не можем да разберем китайците или японците, и имайки богат опит от общуването с тях, съм длъжен да кажа, че нямам особено желание да ги разбирам, освен ако не приемете за разбиране това, колко олово и желязо са необходими за тяхното изтребване. В допълнение към другите азиатски качества на характера, руснаците не уважават човешкият живот, всички са кучи синове, варвари и хронични алкохолици."

Темата започва с това. Отделно дето Руснаците никога не са ги броили за европейци от гледна точка на цивилизация.
Тъй че Руся като държава е "пфу" друг въпрс е че руснаците като хора поне на мене (или поне тези с които работя) са ми много приятни..особено основният ми партньор там, страшно симпатичен индивид...как да е това обаче не променя нищо.
Сега малко по същество:
причината в американската армия танковете до края на 50-те да са бензинови е не ехническата невъзможност да направят хубави дизели, а това че по закон е били разпоредено да се правят бензинови, мисля закона е отменен 53-та. Като основанат причина е стандартизация на снабдяването, всичкат авойска ползва едно и също фориво. Седл очредяването ан НАТо с еналагат стандарти за целият съюз, почвайки от патрони, типоразмери гуми та до гориво (даже по едно време има директива машините да са с многогоривни дизели, оттанковете само британците го пратя, при колеснат атехника май и ФАУН имат няколко подмодела). Дизели са само шерманите на морскат апехота защото там така и така ползват дизелово гориво. При Евро/азиатците нещата стоят по друг начинчаст от танковете ползват бензин, друга част нафта, камионите са основно на бензин, което е твърде неудобно от логистична гледна точка, Отделно по онова време ползването на дезел не дава съществени предисмтва, поне за руските. Защото ниският разход на нафта с екомпенсира от висок разход на масло. Отделно дизелът пали много трудно при ниски температури (този януари применро бензиновата ми кола беш повредена а дизелът пр -20 просто се беше сгъстил и не палеше, хем най-хубав и скъп който се продава).
Впрочем логистичните веселия при руснаците продължават до 80-те (поне)...а иначе ВСВ причината да се закотвят за В-2 е че просто не са имали друг подходящ двигател...гоето продължава до ден днешен, Т-90 още движи на вариации на темата В-2.

[Gaden Gogi]

Микадото се съгласява на капитулация едва след две атомни бомби и мащабна инвазия в Манджурия.
.

Малка поправка, съгласява се да капитолира при условията на НАТО (прието за краткост име), иначе при по-меки условия спокойно си капитолират и много по-рано. Отделно заточени на островите си те на практика не пречат да се осъществи нахлуване в приморският край.

[Gaden Gogi]

самолетки:
споменава се рускат атактическа авиация...Ил-2/10..ха ха, и като как това нещо като нищо с мизерен бомбов товар, и радиус на действие би се сравнило с това с което разполагат НАТО? Тайфун, Инвейдър, Тъндърболт? И като как руските самолети биха преживели срещите с това с което разполагат съюзниците в момента (без д апроим орязването на характеристиките като спре ленд-лизовксият високооктанов бензин) .?
При това на запад влизат в серия реактивните им машини, който страдат от дост апо-малко детски болести в сравнение с германските, и имат много по-съвършенни двигатели на разположение за допълнително нарстване на тези възможности?
А да се пълзи с танкове при тотално превъзходство във въздуха...Витман опитал веднъж. Отделно дето за разлика от германците руснаците не разполагат с такива и толкова зенитни оръдия, т.е. дори пасивно ен биха могли да се отбраняват. а и нямат опит при подобни действия.

[Kramer]

Какво ше означава по-меки условия? Половин Китай+Индонезия да кажем?
Или 1/4 Китай, т.е. Манджурия+Филипините?
И ще се набутат да харчат р-к Райъновци и братята им в степите за тая работа? Че тях да не би комисари да ги командват?

[Gaden Gogi]

Влизането в балтика:
Какъв точно би трябвало да е проблема? Краснознаменният Балтийски флот?Това дори не е смешно.
Минните полета? Без защите те се тралят бързо.
Батареи? Дали са оцелели? дори да са, при тотална доминация във въздуха пикировчитите ги изнасят за часове.
Авиация? това е по-малко смешно и от балтийският флот. Руснаците нямат самолети нито пилоти, нито тактика да опитат (не броя превъзходствот на НАТО въ ввъздуха за да е по-интересно). единственият им успех е потапянето на "крайцера" Ниобе Иначе дори в края на война Ойген и Шеер съвсем необезпокоявано си обстрелват руските позиции, при тов аи на двата ПВО-то е на светлинни години от това на НАТО, без да броим че са самички а НАТО-вското щее цяло съединени.

[Gaden Gogi]

Какво ше означава по-меки условия? Половин Китай+Индонезия да кажем?
Или 1/4 Китай, т.е. Манджурия+Филипините?

Основният проблем е било статута на императора.
По него време филипините някак не са предмет на разговор.

[gollum]

Какво ше означава по-меки условия?

Запазване на Япония, без никакви въпроси за вътрешното устройство, няма преследване на военнопрестъпници, запазват Корея и може би част от Манджурия (за Филипините дори не става въпрос - губят ги, разбира се) и участват в акциите срещу СССР с някакви печалби в териториален план. Мислиш ли, че дори ще се колебаят? Военните ще са с всичко "за", особено ако немците вече са част от съюза. Хем натриват носа на флота, хем печелят по своята линия на действие срещу СССР, хем Япония се отървава от бомбардировките и излиза от войната без да капитулира. Бих казал, че само последното плюс императора е достатъчно, за да се съгласят. Те биха опитали и по-рано, но онова условие на Рузвелт.
Не че имат чак такова значение във военно отношение, де. Но пък знаеш ли тогава с какво разполагат съветските войски там? Т-26, БТ-та и друга техника от началото на войната.

[Kramer]

Основният проблем е било статута на императора.

Всъщност статута на микадо руснаците ги е боляло някъде си.
А има още у уравнението в Дал. Изток и фактор Чан и фактор Мао.
А набутване в дебелото черво на Финския залив - там знаеш още 1919 при скраба на съветите англичаните не са смеели да предприемат нещо по-активно.

[Джин геби]

Темата започва с това. Отделно дето Руснаците никога не са ги броили за европейци от гледна точка на цивилизация.

Прав си - не са ги броили. Нито Биргер Магнусон, нито Андреас фон Фелфен, нито Сигизмунд III Ваза, нито Карл Х²², нито Наполеон Бонапарт, нито Адолф Хитлер.
После обаче не са могли да си преброят избитите зъби.
А дните им са били преброени.

[gollum]

Всъщност статута на микадо руснаците ги е боляло някъде си.

СССР какво общо има?

А има още у уравнението в Дал. Изток и фактор Чан и фактор Мао.

Националистът върви със САЩ. Мао още не е чак такъв фактор, камо ли пък да се равнява по Сталин.