Произходът на Асеневци

[Guy de Mont Ferrand]

Имаше една интересна хипотеза, която свързваше Асеневци с Борил и Герман, българи-придворни на византийския император Никифор III Вотаниат (1079-1081) :sm186:

[Caballero de Santiago]

Големият български медиевист проф.Петър Мутафчиев навремето се е занимавал сериозно с изследването на този въпрос, резултат от което е едноименната студия "Произходът на Асеновци" (може да бъде открита в т.II от неговите "Избрани прозиведения" от поредицата "Историческо наследство" от 1973 г.). Тъкмо там, впрочем, той поставя един твърде интересен въпрос, който не забелязах да е изведен досега в дискусията - този за куманския произход на династията. Теза, която никак не е за подценяване!

[Guy de Mont Ferrand]

Големият български медиевист проф.Петър Мутафчиев навремето се е занимавал сериозно с изследването на този въпрос, резултат от което е едноименната студия "Произходът на Асеновци" (може да бъде открита в т.II от неговите "Избрани прозиведения" от поредицата "Историческо наследство" от 1973 г.). Тъкмо там, впрочем, той поставя един твърде интересен въпрос, който не забелязах да е изведен досега в дискусията - този за куманския произход на династията. Теза, която никак не е за подценяване!

Определено! Особено като се имат предвид необичайно добрите отношения на Асеневци с куманите, чиято помощ изиграва решителна роля при успеха на войната за независимост от 1185- 1190 год.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В основата на куманската хипотеза здраво са залегнали имената Асян и Белгун, които са доста тюркски. Но и да са имали някаква куманска жилка, не вярвам да са били чистокръвни кумани.

[Caballero de Santiago]

В основата на куманската хипотеза здраво са залегнали имената Асян и Белгун, които са доста тюркски. Но и да са имали някаква куманска жилка, не вярвам да са били чистокръвни кумани.

След сериозната ретюркизация на Балканите и отвъддунавските земи през XI-XII в., куманската хипотеза ми се струва твърде вероятна, като не изключвам възможността братята, носещи кумански или двойни имена, дори да са били първо или второ поколение християни...
(Допускам, че последното може да скандализира мнозина, но един аналитичен подход към проблема, би открил известен резон в една такава теза ).

[Thorn]

Всички извори ги наричат власи. А самите имена в онази обстановка не са показател. Влашките предводители на север от Дунава са се наричали Влад, Мирчо, Раду. Нищо чудно на юг от Дунава да са имали и тюркска мода.

А варварските миграции през 10-12 век си заслужават отделна и обширна тема.

P.S. Кога ще проработи сайта на модус вивенди?

[Хана]

А какви са доказателствата за куманския произход освен изключително добрите отношения с куманите?
Това с имената не ми се струва много убедително, биха могли да бъдат и запазени прабългарски например или нещо друго. Все пак от куманския език има повече запазени сведения отколкото за прабългарския и едно име би могло доста по-категорично да бъда определено дали е куманско или не.

[Caballero de Santiago]

А какви са доказателствата за куманския произход освен изключително добрите отношения с куманите?
Това с имената не ми се струва много убедително, биха могли да бъдат и запазени прабългарски например или нещо друго. Все пак от куманския език има повече запазени сведения отколкото за прабългарския и едно име би могло доста по-категорично да бъда определено дали е куманско или не.

Именно! В изворите са засвидетелствани няколко кумански предводители от периода XI-XIIв., носещи вариации на името Асен.

[Thorn]

Може да са били миксоварвари

[resavsky]

А защо името Асен да не се отнася към евентуален прабългарски произход на рода?Възможно е в рода на Асеневци да е имало куманска кръв - смесени бракове и т.н. но да се говори че целия род е кумански ми се вижда пресилено.Българскато самосъзнание на тримата братя е извън всякакво съмнение.От самото начало на въстанието те са действали със съзнанието че възстановяват именно погиналата българска държава а не създават някаква нова държава / смесена българо - куманска или българо-влашка да речем/.Струва ми се излишно да доказвам търсената приемственост от Асеневци с ПБЦ.Не знам защо се загърбва факта,че първата столица на ВБЦ е Преслав а не Търново който се налага като столица вероятно едва през 90 те години на Х²²² век - има достатъчно данни за това.

[gollum]

Българскато самосъзнание на тримата братя е извън всякакво съмнение.От самото начало на въстанието те са действали със съзнанието че възстановяват именно погиналата българска държава а не създават някаква нова държава / смесена българо - куманска или българо-влашка да речем/.

Ще се огранича само до следния коментар - във въпорсния исторически контекст всеки, който реши да създаде държава или владение неизменно се стреми да докаже приемственост с преди съществувала държава или владение (и покрай това и съответната връзка с предходната династия, дори и само "идеологическа"), така че няма нищо чудно в това и то не означава неперменно "българско самосъзнание", а само съзнание че създаваната държава и владение е продължение на съответните предходни.

[Хана]

Много ми се струва хлъзгав въпросът какво е означавало в онзи период "българско самосъзнание" и дали такова изобщо е съществувало. Какво пречи например на един влах по език и род, източен християнин по религия да застане на една миксоетническа държава? Малко по-рано във времето едни варяги са застанали начело на славянска държава без да са имали такова самосъзнание.

[von Danitz]

Симеон-Хасан, сега разбирам, чист влах... надявам се, че офтопа не пречи, пък и изводът сам се наби на очи!

[Caballero de Santiago]

А защо името Асен да не се отнася към евентуален прабългарски произход на рода?

Защото прабългарското име на "вълка" е било "Курт/Курд", а куманското и монголското - "Асена/Ашина" и това е ясно засвидетелствано в изворите.
Колкото до "народностното самосъзнание" и "приемствеността" при ранните Асеневци, подкрепям становищата на Хана и Gollum. струва ми се, че дори няма смисъл да се връщаме толкова назад във времето с примерите за варягите и славяните. Само 20-ина години след въстанието на Асеневци, когато техните съвременници - фламандците, французите и венецианците превземат Константинопол и се заемат с "възстановяването" на земите и статуквото на империята, те гордо започват веднага да демонстрират своята идеолгия като "наследници" и приемници на империята на Романия!... Същото правят и османците 250 години по-късно...
Нека не забравяме какви мащаби, значение и роля има куманското присъствие на Балканите през целия XII в. преди въстанието, нека не забравяме и какви мащаби, значение и роля имат куманите в самото въстание на Асеневци и в изграждането и ранната история на Второто българско царство, във военните кампании на Асен и Петър, и особено на Калоян (да си спомним неговите основни съюзници - "некръстените кумани"), на Борил и Йоан Асен II, в тяхната политика, в техните дворове и дори в техните собствени семейства!!!...Нека не забравяме, че куманския елемент е преимуществен за повечето български владетелски династии от цялото Второ българско царство - чак до Шишмановци (!!!), нека не забравяме и могъщите властели-кумани в Мизия, често стремящи се към самостоятелност!...Нека не забравяме също така, че през целия XII- до 30-те години на XIII в. - преди появата на монголите в Източна и югоизточна Европа, тъкмо куманите са и най-голямата военна сила на Балканите и отвъд Дунава! Сила, от която една създаваща се/възстановяваща се държавност има жизнена нужда!...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Защото прабългарското име на "вълка" е било "Курт/Курд", а куманското и монголското - "Асена/Ашина" и това е ясно засвидетелствано в изворите.

А къде го пише това, че Асян (Ασαν; Assanius) на кумански означава вълк? Зная, че на тюркските езици вълк е kurt, или нещо от сорта. Според легендата, Ашина е син на вълчица, а неговият потомък Асян е родоначалник на тюрките.
Въпреки това, връзката на Асеневци с прабългарите и старите български династии от Първото Българско Царство ми се струва съмнителна и поради още една причина. Патриарх Евтимий споменава, че Асян при светото кръщение приема християнското име Йоан. От тук може да се предположи, че е напълно възможно братята Асеневци да са първо поколение християни. Ако това е вярно, според мен трябва да се изключи, че те произхождат от старите български династии. От друга страна, ми се струва, че братята не са се държали като вождове на конни номади.:sm186: