Външна политика на България в периода 680-927 год.

[dakata1974]

Някакви доказателства че на юг от Стара планина има славянски племена?Дай ми имената на славянските племена от района на София,Пловдив,Стара Загора,Сливен,Бургас или Рило - Родопския масив.

Ами веднага се сещам за племето на смоляните в родопската област. Етнонима се срещаше и в един от епиграфските паметници (или надписа на Пресиан, или този на Маламир).

Намерих го:

„На многото българи
от бога архонтът
Персиан изпрати
капхан Исбул, като
му даде войски и
ичиргу боила и
кана боил коло-
бъра. И капханът
срещу смоляните
. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .
Който и да търси
истината, бог вижда,
който и да лъже, бог
вижда. На християни-
те българите напра-
виха много добрини.
И християните ги за-
бравиха, но бог вижда.”

[resavsky]

Откъде правиш извода че смолените са славянско племе?

[dakata1974]

Откъде правиш извода че смолените са славянско племе?

Това е общоприето мнение. Не виждам от кой друг етнос може да са.
Едва ли са от влашки произход. В никакъв случай според мен не може да са и от степен/номадски такъв, а още по-малко от тракийски!!!

[Sir Gray]

Темата не е за славяните!

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Мда, знам че това основно изтъкват акто довод,но той противоречи на всички други източници.

мда Грък по това време е синоним на ромей и не се има пред вид само население на днешна или тогавашна Гърция.

Имам усещането, че заради лаконичността на моя пост #97 не си ме разбрал. В Климентовото житие пише, че Климент Охридски произхожда от европейските мизи, сиреч от българите, а не Константин Кирил Философ, който произхожда от Солун.
А ето какво пише пък в "Краткото Кирилово житие": “Отечеството на този преподобен наш отец Кирил беше триславният и велик град Солун, в който се и роди. Той беше българин по род.”
Но ето пък какво пише в Пространното житие на брат му Методий: “Най сетне василевсът, след като узна за неговата проницателност, му предаде да управлява славянско княжество, а пък аз казвам – като да предвиждаше, че ще го изпратят за учител и пръв архиепископ на славяните – да се запознае с всички славянски обичаи и да обикне славяните постепенно”.
От тук пък се вижда, че Методий явно отначало не е познавал съвсем добре славяните и техните обичаи, което може би означава, че той не е бил славянин, или пък е бил само наполовина такъв. Може би същото важи и за брат му Кирил.
Знаем, че бащата на Кирил е ромей, но вероятно майка му е славянка. Т. е. Солунските братя може би са от смесен произход. Иначе те едва ли щяха да владеят славянския език толкова добре. С това могат да се обяснят и противоречивите сведения за техния произход. Т. е. ако са от смесен произход, противоречие може и да няма.

Та накратко по тезата на RIZAR:
Светите Седмочисленици са от смесен произход, но силно преобладаващо славянски. Родени са в различни държави - Ромейска империя, България и Великоморавия.

[княз Крылов]

Разбрах те , ама късно

[Darkas]

"Европейските мизи наречени българи" не се отнася до славяните

[Юлиан Август]

Явно в контекста "българи" е употребено като политоним, а не като етническа принадлежност. "Европейските мизи" е топоним- всички живеещи в Мизия, а "наречени" говори именно за случай за това, че вече населението там се определя с едно име, макар и различно по произход. Т.е. в този период "българи" става нарицателно за поданниците на България, а не само на племето, пристигнало на Дунав с Аспарух- което по време кореспондира с общоустановената теория за възникването на българската народност- около управлението на Борис.

Методий има за какво да се учи на славянските обичаи- той е ромей, т.е. гражданин на Римската империя и е възпитан и израсъл като такъв. Етническият произход не представлява фактор в случая, както е и обичайно за времето и страната за която говорим- ИРИ /Източната римска империя/.

[Guy de Mont Ferrand]

Всяко следващо отклонение от темата ще бъде трито! Отнася се най-вече за Darkas

[Darkas]

Мисля, че в тази тема идеално ще легнат договорите, които сключва България по това време, като крайъгълни камъни на външната политика - Договорът от 681 с Византия, договорът на Тервел и т.н. Надявам се хора с достъп до оригиналните източници за текстовете им да помогнат тук

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

"Европейските мизи наречени българи" не се отнася до славяните

Е, и за Кирил се казва, че е бил българин по род, но според мен тук се има предвид "славянин". Вероятно по това време "българин" и "славянин от т. нар. българска група" постепенно започват да се превръщат в синоними след пославянчването на прабългарската аристокрация и заличаването на основните разлики между славяни и прабългари - езикът и религията.

[RIZAR]

Към темата на границите на България през указания период ,утре ще пусна някои интересни изследвания за българите в Североизточното Черноморие.Искам само да напомня ,че всички български историци незнайно защо игнорират изследванията за българите зад Дунава ,независимо на север или на изток.
В Шуменския университет ,обаче не така.Тук има много преселени българи от Молдова,учащи българи от Молдова,Крим и Украйна ,докторанти и асистенти.които имат силно лоби и конюнктурата действа в тяхна полза.
Проф.Иван Божилов преди време пък ,обяви тиверците и угличите за българи,а не за славяни.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Проф.Иван Божилов преди време пък ,обяви тиверците и угличите за българи,а не за славяни.

Ами дали да не вземем да обявим за българи и седемте славянски племена тогава? А в добавка може би също така моравците, смоляните и драговитите. А защо пък да не обявим и власите за българи? Но впрочем, тя българската историография отдавна се е произнесла по въпроса - според нея "власи" било синоним на "българи".

Той съществува термин "Славяни от българската група", но това е чисто условен термин. В действителност славяните не са прабългари.

[tonev]

В действителност славяните не са прабългари.

ама римляните са... :tongue5:

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Действително, имам изказана и такава хипотеза, но мисля, че англо-саксонската теория за прабългарския произход засега е най-издържана.