Външна политика на България в периода 680-927 год.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако пък нямаше българска секта :
.................................................

RIZAR, изобщо не схващам какво общо има всичко, което си изброил, с присъствието на българите в Панония и с българското духовно влияние върху Бохемия, Полша и целия останал свят.

Изразява се в Светите Седмочисленици

А Светите Седмочисленици българи ли са? А те български мисионери ли са били? А дали тяхното дело не се разпространи в България именно защото мисията им се провали във Великоморавия? А Климент, Наум и Ангеларий от къде идват в България? Май от Велеград. В такъв случай дали нямаме по-скоро моравско влияние върху България, а не обратното?

[shadowsong]

Момчета, препоръчвам да си отворите тема, че не се знае Сър Грей колко ще отсъства.
Със здраве :p

[RIZAR]

Моля те Император дай,за неща ясни на цял свят да не спорим???
Гъркът Хоматиан и гъркът от островите Теофилакт ,казват ,че Св.Климент е от мизийски род,т.е. не ТРАК,а БЪЛГАРИН!Къде е бил този българин???
В Патагония???Или във Великоморавия,Бохемия или на р.Висла когато е покръстен полския княз!!!!!!!

Мисията им не е ПРОВАЛЕНА!
Щом и до днес чехите,поляците и словаците казват ,че са славяни ,макар да пишат на латиница ,може да се счита ,че мисията им е полууспешна.

Написах Патагония ,близко по изражение с Панония ,надявам се зареди това да не ме обесят.

[княз Крылов]

А някой да знае случайно ,че костите на Асколд и Дир са "кръстени"???

За това не съм сигурен много много -доколкото знам костите им не са намерини като начало. За Аскольд се смята че е погребан на Угорския хълм, а Дир на място където по-късно била издигната църква Св.Ирина. Но тези данни така и не бяха подтвърдени от археологическите раскопки.

Ето какво казва ПВЛ по въпроса за двамата Киевски князе:

"В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой."

това че е подчертаноизбиването на християни и руските са наречени безбожни, говори за това че яно Киевчаните по това време не са били склонни към християнство.

Също така преобладаващо мнение на историците е че в случая със смъртта на двамата князе ПВЛ не може да се смяа за достоверен изночник,так как след засичане с други (вкл арабски и поски) източници Аскольд първоначално е бил войвода при Дир, но след това го убил и заел неговото място. Което донякъде оясняа и факта че уж заедно убитите князе са били погребани на различни мест (освен това самата институция на двоекняжиетоне доколкото зням няма други примери в историяа на варягите и русите).

Това са историческите тълкувания.

Естествено има и друго. Но то по-скоро е повече църковно отколкото исторически обосновано (поне на мен ми се струва не ообенно правдоподобно - но както и всяа друга теория не лишено от вероятността да е вяна):

"В церковно-академической среде считается вполне установленным фактом[4][5][6][7], что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским Патриахом Фотием в начале или средине 860-х, вскоре после похода россов на Константинополь в 860 году. В конце IX века Русская епархия уже числится в списках константинопольских епископий сначала на 61-м, потом на 60-м месте. Эти события иногда именуют первым (Фотиевым) крещением Руси."

Съответните пометки са препратки към следните трудове:
4# ↑ Окружное послание Фотия, Патриарха Константинопольского, к Восточным Архиерейским Престолам
5# ↑ Еп. Порфирий Успенский. Четыре беседы Фотия, святейшего патриарха Константинопольского. СПб., 1863; Никон (Лысенко). «Фотиево» крещение славяно-россов и его значение в предыстории Крещения Руси: Богословские труды. Сборник ¹ 29. М.,1989, стр. 27-40; Прот. Лев Лебедев. Крещение Руси. Изд. МП, 1987, стр. 63 — 76.
6# ↑ Парменов А. РУСЬ У СТЕН ЦАРЬГРАДА
7# ↑ Священник Виктор Кузнецов. Аскольдово крещение

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...05/604/62.html - това е линк към последната от упоменатите статии. За съжаление като всяка духовна литература в нея има много твърдения и малко аргументи. Всичко се позовава въху легендата за чудното спасение на Константинопол при нападението на русите и че в това спасение русите прозрели истината за Бога. За съжаление аз като атеист съм лего ограничен в разбирането на подобна аргументация - но както казах винаги има дори и минимален шанс

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Моля те Император дай,за неща ясни на цял свят да не спорим???

Питам за Светите Седмочисленици, а не само за Климент и Наум. Къде са родени Кирил, Методий, Ангеларий, Горазд? Последният май беше родом от Великоморавия и е ръкоположен от Методий за архиепископ на Моравия.

Мисията им не е ПРОВАЛЕНА!

Ами провалена е. През 885 г. папа Стефан V забранява да се отслужват литургии на славянски език. Учениците на Методий са хвърлени в затвора и са подложени на мъчения. По-късно оцелелите от тях са прогонени от Великоморавия. И това ако кажеш, че не е провал...:sm186:

Щом и до днес чехите,поляците и словаците казват ,че са славяни ,макар да пишат на латиница ,може да се счита ,че мисията им е полууспешна.

Значи ако не бяха Кирил и Методий, днес поляците нямаше да се мислят за славяни.:sm186: Просто нямам думи. Не знам какво да кажа.
В докирилометодиевата епоха чехите и поляците какви са били? Немци ли? А може би римляни?

[княз Крылов]

Мизийски род значи о проинция Мизия - така че по това време може и да е потмък на римски легионери разкравтирувани там и останали да живеят им. В никакъв случай не доказва че са българи - ясно е опесано че те са синове на ромейски чиновник (аристократ) и славянка, никога не са живели в България, нито са стъпвали на територията на България (такава каквато е била по времето на техния живот), нито някога да се е споменавало те да се самоопределят като българи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В краткото Климентово житие пише: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които обикновено народът знае и като българи."
А Кирил и Методий са си от Солун с баща грък.

[tonev]

ромей... не се знае колко е грък...

[княз Крылов]

Мда, знам че това основно изтъкват акто довод,но той противоречи на всички други източници.

мда Грък по това време е синоним на ромей и не се има пред вид само население на днешна или тогавашна Гърция.

[RIZAR]

Може този разквартируван ромеец ,да е взел за жена една тракийка .
Междупрочем Прокопий ,казва цялата земя се съидини със скитската пустиня,нали знаете ,че пустиня ,не е само пясък и миражи,каквито виреят в главите на някои не дотам добросъвестни учени ,които подминават ,като малка гара този факт.Св.Иван Рилски е водил "пустинническо житие".Та тук, пустиня ,означава друг начин на живот,т.е. не по римско-елински ,а по скитски .Не само гето или дако са стари думи и до днес имаме "скитници" и "скитове".
Та Прокопий признава просто ,че Римската империя е лишена от някои територии,долу-горе целия полуостров.
Разбира се мизиецът Юстиниан разбил няколко български армии,с помощта именно на ренегати ,като него Мундо и Велизар.
Ако пък признаеш ,че ромеите са знаели славянския ,като свой роден ,не само от предполагаемите срещи на пазарите с необразовните "славяни",то става мътна и кървава ,излиза ,че българи,елизирано-романизирани траки и славяни са говорели един и същ език.
Провинция Мизия никой ,не я споменава за времето 7-10век.
След 971 ,става Паристрион.След 1004 отново , и чак в края на 11век. се появява заветното Мизия ,а малко по-късно и Загоре,това вече е "анахронизъм".
та живялите гърци Теофилакт и Хоматиан през 12-13 век . заявяват ,че българинът Климент,бил мизиец ,с което съм напълно съгласен,че е трак и българин!

Щом до 11век. ляхите ,вдигат въстания ,след въстания смазани жестоко от техния геополитик Болеслав Храбри/който наистина не може да се отрече,че е бил много смел-например има един епизод,в руската гражданска война в който ,наречен-"дебелак" ,скача в Днепър ,преплува го и последван от войската си смазва руските войски./ е получил от папата титлата "КРАЛ".
То може да се разбере ,че мисиите им са унищожени ,а не провалени ,по геополитически причини.
Това не означава ,че българите са стояли с кръстени ръце.А най -великия цар Симеон е ръкопляскал,само хора от днешното безйдейно и безхаберно време могат да си го мислят.
Той е осъществил мисията на привличане на Русия на страната на Православието.
Патриарх Николай го заплашва ,че ако не престане да подстрекава ,разни народи срещу Византия ,му обещава съвършенно унищожение на Б-я.
Тези народи са РУСИ,ПЕЧЕНЕГИ и нашите добри познати угрите.
Така,че унгарски анонимни алабалистики/пардон /измислици , просто не вървят.
На кого да вярваме на Константинополския патриарх,най-големия ерудит ,през 10век. или на измисления АНОНИМ????

[Хана]

Един съвет. Мислех, че подобни неща се усвояват до към 4-ти клас, но явно не от всички.
1. Както учат в училище, в един текст излагането на тезата трябва да бъде следвано от доказателства за нея, след това от заключение. Разбърканото и нелогочино нахвърляне на цитати, факти, мисли и подмятания може да служи за чернова, но не и за четене от други хора.
2. Словоредът в българския си има определени правила, които имат за цел логичното оформяне на изречението. Неспазването на нормалния словоред е присъщо или на чужденци, или на афатици.
та живялите гърци Теофилакт и Хоматиан през 12-13 век . заявяват ,че българинът Климент,бил мизиец ,с което съм напълно съгласен,че е трак и българин!
3. Препинателните знаци също служат за логическото оформяне на изказването и следва да се поставят според правилата на българския език.
4. Между отделните думи се оставя празно място и не се слага точка. Празно място се оставя също така след препинателните знаци, а не преди тях.

[Sir Gray]

Напълно съм съгласен с Хана. Аз лично се уморих да разшифровам текстовете на RIZAR, а предполагам и другите потребители също. По-неконструктивно участие надали е възможно...
Затова занапред всички постове на RIZAR ще се трият, освен ако не са смислено и ясно структурирани и оформени. Също е задължително и поддържането на културен тон.

[княз Крылов]

нали това няма да се стовари и върху моите постове ?!

[Sir Gray]

Ще, ако продължаваш да ядеш букви на поразия

[княз Крылов]

Обад е , гладен съм ..... всъщност аз винаги съм гладен