Външна политика на България в периода 680-927 год.

[Хана]

имаме ли някакви надеждни източници какво е ставало по земите признаващи върховенството на Хана по това време?

:rock: :rock: :rock:

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

1.Че чехите до около 972 г са били все още са православни християни и са били към някоя българска епископия ,подчинени , защото не са имали свой епископ.

"Йоан, раб на божите раби, праща апостолическо благословение на Болеслав, възпитаник на католическата вяра."
От тук ли става ясно, че чехите са били православни? Изглежда, че само бохемският княз е бил католик, а останалите трябва да са били православни.:sm186: Пък и тя май голямата схизма още не е била настъпила по това време.

2.Че патриарх Фотий не лъже ,като казва ,че и част от руския народ се е покръстил

Може и да не лъже. Но в случая нас какво ни касае това?

3.Че българите са упражнявали някакво влияние върху тази територия,тъй като свещениците не са били по гръцки,латински ,а по български обряд.

"... а при църквата на мъченика св. Георги да бъде учреден манастир според устава на свети Бенедикт и под ръководството на нашата дъщеря абатиса Мария. Обаче не според обредите или според сектата на българския народ или на руския, нито пък на славянски език, но съобразявайки се повече с апостолическите наредби и решения..."
Това е единственото място в писмото, където се споменават българите и русите. И с не по-малък успех можем да твърдим, че свещениците са били според обредите на руския народ. Но кога ли пък русите са проникнали чак до Чехия, че да окажат влияние?:sm186: Може би през 1968 г.? А българите имали ли са някога контрол върху Бохемия? Може би са имали през същата 1968 г. А имаш ли идея къде се намира Чехия на картата?
А учениците на Кирил и Методий доста преди това бяха изхвърлени от Великоморавия.
Мисля, че не са лишени от основание съмненията в автентичността на това писмо.:sm186:

[RIZAR]

Не бързай да доказваш ,че нямало българи или че не зная ,къде е Чехия.
Още по времето на Св.Методий са покръстени чешкия княз Боривой и светта княгиня Людмила , а също и един полски княз на племето висляни,не е вярно ,че първи в Полша се е покръстил Мешко/966г./.В житието ясно е указано с кого е воювал Светополк и кой се е покръстил.
И още нещо много важно което не може да бъде подминато с лека ръка-в село Залавар е намерен оловен печат на на българския архиепископ Георгий на гръцки език,находката ясно говори ,кой с кого е контактувал.Не е ясно как печата е долетял от Б-я ,може да е намерен в Б-я ,а пък някой филантроп ,като мен да го е подхвърлил в Унгария.Прибина пък избягал незнайно защо в България.
Археологът Бела Соьке ,който далеч не е българоман ,потвърждава ,че при крепостта в Залавар е намерил характерна за дунавска Б-я керамика,известна от Плиска и Преслав,като в крайна сметка твърди ,че не малка част от свитата на Прибина е била съставена и от дунавски българи,после ,явно заради промяна на политиката при Владимир -Расате ,Мосабургския владетел е избягал при Ратимар,между р.Сава и Драва.Мосабург е дн.Залавар.
Аз не твърдя ,че българите са владеели Чехия,Моравия или Бохемия,казвам ,че до средата на 10 век./т.е. в периода 865-972/ те са били в църковно общение с българите.
Ти си на ход.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Още по времето на Св.Методий са покръстени чешкия княз Боривой и светта княгиня Людмила

А какво е общото между св. Методий и българите?
А каква връзка има покръстването на Боривой с това, че някъде си е имало българи?

не е вярно ,че първи в Полша се е покръстил Мешко/966г./.В житието ясно е указано с кого е воювал Светополк и кой се е покръстил.

И какво доказва това? Може би, че в Полша е гъмжало от българи?:sm186:

в село Залавар е намерен оловен печат на на българския архиепископ Георгий на гръцки език,находката ясно говори ,кой с кого е контактувал.

Сега остава да ми разясниш каква връзка има Чехия с унгарското селище Залавар и по какъв начин намирането на оловен печат там доказва духовното влияние на България върху Бохемия.

Аз не твърдя ,че българите са владеели Чехия,Моравия или Бохемия,казвам ,че до средата на 10 век./т.е. в периода 865-972/ те са били в църковно общение с българите.

Но май чехите и моравците бяха в по-голямо общение с франките.

А знаеш ли, че Хлодвиг е покръстен в Реймс през 496 г.? Това говори ли ти нещо? А това, че император Валент е бил арианин не те ли навежда на някакви размисли?

[RIZAR]

Не ти казвам ,че гъмжало,казвам ,че са били православни,под юрисдикцията на българския архиепископ за периода до възвеличаването на Пражката епископия 972.А какво е имал общо Методий с България ,тук няма да коментирам ,не поради страх от спам ,а от поклонение към свтлата му памет.

Князът на Чехия и на полските висляни са бил в определен момент васали на Великоморавския княз.След идването на маджарите ,има голямо разстройство на църковния живот,но все таки ,това са податки ,че православните славяни са се борели за опазване на своя език и Православие.

Католическата история представя нещата ,така ,че едва ли не преди латинската проповед ,поляците,чехите и словаците са езичници.

Сега остава да ми разясниш каква връзка има Чехия с унгарското селище Залавар и по какъв начин намирането на оловен печат там доказва духовното влияние на България върху Бохемия.
Указва на влияние над Панония и Словакия, а от пражката була се вижда и на Чехия.Бохемия -не.Тя се появява по късно на историчееската сцена,след разгрома на Векиморавия и отстои много на север.А Краков е на 60-70 км от границата на България.

Виж и картата която прилагам

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Само не ми казвай, че Методий е българин и е изпълнявал тайна мисия на княз Борис ² да покръсти целия свят и да го приобщи към Плисковската вселенска "православна" църква. Малко нелепо звучи, защото до 927 г. България дори няма патриарх. А и мисля, че нито Кирил, нито Методий са стъпвали някога в България.
Също така ми се струва малко несериозно да се говори, че някой се е борел за опазване на "православието" преди голямата схизма. Тогава единствената борба е била между Рим и Константинопол кой ще приобщи под крилото си повече християни. А християнските владетели са се интересували най-вече от това, кой от двата християнски центъра ще им предложи по-добри условия, че да се присъединят към него.
Не е много сериозно да се говори не само за българско, но изобщо за силно Константинополско влияние сред западните славяни след като учениците на Кирил и Методий бяха изхвърлени от там като мръсни котета.

Указва на влияние над Панония и Словакия, а от пражката була се вижда и на Чехия.Бохемия -не.Тя се появява по късно на историчееската сцена,след разгрома на Векиморавия и отстои много на север.А Краков е на 60-70 км от границата на България.

Виж и картата която прилагам

Писмото на папа Йоан Х²²², което ти спомена като доказателство за незнам си какво, е адресирано точно до княз Болеслав ²² - княз на Бохемия. Но то Бохемия и Чехия не бяха ли едно и също? Май това, на което римляните са казвали Бохемия, чехите наричат Чехия. Прилагам карта на Бохемия (оцветена е в зелено).

[RIZAR]

Не, това са божкови лафове,на мисия ги е пратил действително патриарх Фотий ,най-ерудирания човек на Ранното средновековие,но както виждаш от картата не било трудно за българскoславянски мисионери да сноват между Дунав и Висла.
Ще ти дам и имената на някои от тях-
1.Bezrad in Panonia
2.Wiznogin Sarmatia
3.Moznapanin ALpbua Valachicis
4.Oslaw in veteri Quadia nunc Silesia

нещо картата не се вижда

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

на мисия ги е пратил действително патриарх Фотий

Аха. Значи покръстването на Света Людмила може да се окаже ромейско, а не българско дело.

[RIZAR]

Ромейско дело в българско изпълнение,така харесва ли ти???
След става и българско ,ок???

[tonev]

"Йоан, раб на божите раби, праща апостолическо благословение на Болеслав, възпитаник на католическата вяра."
От тук ли става ясно, че чехите са били православни? Изглежда, че само бохемският княз е бил католик, а останалите трябва да са били православни.:sm186: Пък и тя май голямата схизма още не е била настъпила по това време.

Може и да не лъже. Но в случая нас какво ни касае това?

"... а при църквата на мъченика св. Георги да бъде учреден манастир според устава на свети Бенедикт и под ръководството на нашата дъщеря абатиса Мария. Обаче не според обредите или според сектата на българския народ или на руския, нито пък на славянски език, но съобразявайки се повече с апостолическите наредби и решения..."
Това е единственото място в писмото, където се споменават българите и русите. И с не по-малък успех можем да твърдим, че свещениците са били според обредите на руския народ. Но кога ли пък русите са проникнали чак до Чехия, че да окажат влияние?:sm186: Може би през 1968 г.? А българите имали ли са някога контрол върху Бохемия? Може би са имали през същата 1968 г. А имаш ли идея къде се намира Чехия на картата?
А учениците на Кирил и Методий доста преди това бяха изхвърлени от Великоморавия.
Мисля, че не са лишени от основание съмненията в автентичността на това писмо.:sm186:

интересно обаче ако е безпредметно защо светня му е казал така? всъщнст каква е точната година на писмото? въпросния залавар в българската държава ли е влизал?

[RIZAR]

За съжаление ,аз не мога да потвърдя ,дали е влизал или не .
Самите унгарци се суетят,мисля ,че по-скоро,той е влизал но само за периода 820-852/3.Въможно е Прибина ,да е бил отначало васал на Б-я.След покръстването, княз Борис ,може да е оказвал някакво давление върху Великоморавия,косвено потвърждение ,имаме от факта ,че изведнъж гонените ученици ,са пуснати и изпроводени до Б-я.Това ,че главния град на комитата е Белград,все още нищо не значи.
Между Сава и Драва е властвал обаче Мутимир.
Вулата както отдавна посочихме е от 972г.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ромейско дело в българско изпълнение,така харесва ли ти???
След става и българско ,ок???

В какво се изразява участието на българите в изпълнението?

[RIZAR]

Ако пък нямаше българска секта :
1.Петър Силицийски нямаше да праща на българския архиепископ писмо за павликените
2.Патриарх Фотий нямаше да повдига въпроса за арианите
3.Под саракински книги,май се разбират не мухамедански ,а по скоро манхейски,но това е второстепенно,защото голяма част от източните еретици/монофизити,несториани,манихеи /се помохамеданчват
4.Нямаше на папа Формоза да му вадят трупа и да му режат дясната ръка и т.н.
5.Нямаше и папа Адриан да антемосва "готската писмена" и "еретика Методий"
6.А пък сплитския събор да отменя глаголицата/наречена готска и еретическа/ виж ЛИБИ II,София,1960,с.370-371
7.нямаше и княз Оболенски да цитира ,че кампанията против българската секта ,върви с пълна пара и на изток ,където -"Сице бо неции еретици глаголют от книг срачинскихь и оть проклятих Болгарь"

[tonev]

Вулата както отдавна посочихме е от 972г.

бързо сравнение с викито дава за начало на християнството като държавна религия в киевка рус 988 г.??? http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...A0%D1%83%D1%81

[RIZAR]

Изразява се в Светите Седмочисленици,към които някои културоведи придават и Осмият/Св.Княз Борис/.Ако не беше княз Борис ,забравете за славянска писменост.Тук колкото и да не ни се ще Божо е прав.

През 882, по летописната хронология, полулегендарният княз Олег, без да е роднина на Рюрик, завладява Киев, убива Асколд и Дир и обявява Киев за столица на своята държава; отново връща езичеството, макар че се съхранява малка християнска общност в Киев.
Е и какво искашш да кажеш???
А някой да знае случайно ,че костите на Асколд и Дир са "кръстени"???