Външна политика на България в периода 680-927 год.

[Юлиан Август]

Най - простият пример - че българската войска преследва противника до пълното му физическо унищожение или обезвреждане, за разлика от ромейската, която след победата се отдава на грабежи, е доста интересен

Това се отнася не до българската, а до прабългарската армия. И то клони към легендите и пожеланията. Иначе доста ромейски императори щяха да са споделили съдбата на Никифор
А как да тълкувам "за разлика например от Византия"- ромеите са се изхранвали с грабеж ? :wo-oh:

[resavsky]

Юлиане ако целта на българската армия е била единствено и само грабеж как си обясняваш дългите мирни периоди от по 30 - 40 години?Какво ли са грабили дивите българи през това време................Или може би са деляли плячката????????
П.П.Коя територия е усвоил кан Крум ли?Ами София и цялата прилежаща област.А първата война на Симеон от 893 г. си е напълно успешна както от военна така и от политическа страна.И ромеите нищо не са осуетявали.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

За България отвъд Дунава - Как можем да коментираме нещо, за което не знаем почти нищо?
А "не знаем почти нищо" не е равнозначно на "там не се е случвало почти нищо".

[Guy de Mont Ferrand]

За България отвъд Дунава - Как можем да коментираме нещо, за което не знаем почти нищо?
А "не знаем почти нищо" не е равнозначно на "там не се е случвало почти нищо".

Знаем или поне можем да предположим с доста голяма доза сигурност няколко неща:

- още с идването на Аспарух българите завладяват територии отвъд Дунав- по-голямата част от Влашката низина, вероятно и Молдова.

- след рухването на Аварския хаганат Трансилвания минава под българска власт.

- за сметка на това малко по-късно се извършва преселнието на маджарите в "Ател-кузу" и заплахата от степните племена надвисва над отвъддунавските територии.

- на север викингските князе Асколд и Дир, Рюрик, но най-вече Олег основават Киевска Рус и откъсват поляните и някои други подвластни на хазарите славянски племена от властта на Хаганата. Ако не се лъжа, уличите и тиверците също спадат към тях, а техните територии се локализират до средата на днешна Молдова и дори до Черно море. Теоретично те биха могли да са подвластни преди това на българите, които едва ли биха изпуснали такава апетитна "плячка" под носа си.

- В началото на X век маджарите покоряват българските територии отвъд Карпатите.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е, знаем и още някои неща. Напр. Крум беше преселил там ромейски пленници. Борис води войни с франки и моравци. Омуртаг действа срещу славянските племена по средния Дунав. Негов хранен човек се беше удавил в Днепър, друг в Тиса. В началото на Х век българи, славяни и власи водят сражения с унгарците на север от Дунава и т. н.
Но мисълта ми е, че данните са доста оскъдни, за да правим изводи за това, доколко тези земи са били добре усвоени от българите, какво точно значение са имали те за държавата, какви войни са водили българите в тези райони и т. н.
Тъй като почти липсват домашни извори, разчитаме най-вече на ромейските хронисти и на някой и друг заблуден франкски или унгарски автор. А те описват предимно събития, които касаят техните си държави. А на североизток пък въобще не е имало кой да пише за нас. Поне до времето на Нестор.

[багатур]

Не трябва да се забравя, че България се ражда и утвърждава като държава родена от съюзните отношения между българи славяни! Политиката на българските канове да се обединят т.нар. "български славяни" е правилна по същество-броя на хората определя в онези времена силата на държавата! Византия още от началото на V²²в. си поставя за цел приобщаването на заселилите са на Балканите славяни посредством хрлистиянизацията им и налагане на административната си организация, започва един процес на превръщането на славяните във византийски поданици! За империята славяните са източник на сила, това са данъкоплатци, войници, които заместват старото население силно оредяло след варварските нашествия прии Великото преселение на народите и точо когато процеса набира сила идват българите на Аспарух. Колкото и да са били на брой, едва ли са имали шанса да оцелеят в сблъсък със суперсилата на тогавашна Европа, и в славяните българските канове виждат спасението на държавата! По същество не просто земята, а славянските племена са ябълката на раздора и за Византия ,и за България тяхното приобщаване е въпрос на живот и смърт! Тук трябва според мен да се търси истината за нестихващия антагонизъм между двете държави приз разглеждания период. Земите отвъд Дунав, вероятно слабонаселени, изложени на непрекъсната угроза от външни нашествия-по същество те са на пътя на всички конни народи идващи от Изток, явно не са били привлекателни за нашите деди.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Отсъствието на дадена територия от писмените източници през определен период, означава, че за нея настъпват тъмни векове, а не, че тя е рядко населена или обезлюдена.
А кои опустошителни нашествия на конни народи са регистрирани в района на днешна Румъния през периода V²² - Х век?

[resavsky]

Багатуре един безкраен наивен въпрос:защо приемаш че цялата спорна зона между България и Византия е заселена точно със славянски племена?Или само със славянски племена.

[shadowsong]

А не е ли така? Като махнем "елините" , които по това време са от Тесалия надолу.Даже Лариса е със смесено население. Ако искаш мога даже да изнамеря имената на славянските племена в буфер зоните.

Виж между Одрин и Контстантинопол, само там мисля, че няма славяни.
Разбира се големите градове като Солун и Драч, са доминирани от византийски граждани (какви по-точно?) , обаче територийте са славянски.

[resavsky]

Някакви доказателства че на юг от Стара планина има славянски племена?Дай ми имената на славянските племена от района на София,Пловдив,Стара Загора,Сливен,Бургас или Рило - Родопския масив.

[Юлиан Август]

Я да поопресня малко паметта на Ресавски-
драговити- около Пловдив и северния край на Родопите, мърваци- южните слонове на Родопите и по Арда, смоляни- по долината на Места и струмяни- по тази на Струма. Севери- по източния край на Стара планина.
София, Пловдив, Боруй- доминирани са от ромейско население. Сливен и Бургас още не съществуват. Населението на приморските градове е ромейско.

[shadowsong]

Ето какво твърди википедията:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8

По спомен - езерците и милингите са се заселили в централна гърция и пелопонес, те са най-южните славянски племена.
Смоляните са в средните и западните родопи, присъединени са към България от Пресиян, след техен бунт срещу Византия.
Велегезити, славянско племе от македония .Около тях са:ваюнити, драговити, сагудати, берзити.
Драговити- обитават земите на запад от солун.
Струмненци - по цялата дължина на река Струма
Тимочани - Видинско и София.

http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/BAALGARI%20I%20SLAVYANI%20NA%20BALKANITE_files/image028.jpg

ОО и попаднах на доста подробно описание:

http://www.jabse.com/cache.php?did=%A9%9A%A9%9E%A8%9C%AB%A0%A5%9F%A5

Отне ми десетина минути търсене в интернет....

Специално за София и софийското поле не намерих. Но подържам тезата, че градовете (особено големите центрове, какъвто несъмнено е средец), не са населени с славяни. Населението на тези градове се променя, само ако бъдат интегрирани в Българското царство - пример: Средец :p

[багатур]

Някакви доказателства че на юг от Стара планина има славянски племена?Дай ми имената на славянските племена от района на София,Пловдив,Стара Загора,Сливен,Бургас или Рило - Родопския масив.

А може ли ти да дадеш имена на други народи живеещи там! И моля те не излизай с разните му там заселници докарвани периодично от Армения,Сирия и откъде ли още не...

[resavsky]

Няма особена нужда от заселници.Траките / и техните потомци/ са достатъчно многоброен народ.

[von Danitz]

Интересното е, че големите градове като Адрианопол и Филипопол, славяните започват да наричат не с гръцките, а с извращения на тракийските имена - Полпудева - Пловдив, и Одрин, вероятно от одрисите. За Тесалоника, сега не е чак толкоз сложно, от македонски , но то и гърците така.