Численост на Аспаруховите българи

[Sir Gray]

Допълнително величието и размерът на по-късна България (на Симеон например) очевидно не се дължи на бройката на дошлите с Аспарух.
Затуй това (и подобните):

Но не! И днес съществува България! И тя е основана пак от народа на Кубрат!

като аргумент за числеността на Аспаруховци е смешно.

[Драгомир]

Абсолютно! Схващането за "жупан" като славянска титла е безкрайно остаряло. Проблемът с жупана е решен окончателно още през 70-те - титлата е несъмнено българска.

А титлата княз, която приема Борис? Мисля, че няма съмнение относно произхода и.

[resavsky]

И в кой извор е отбелязана титлата княз на Борис?

[Guy de Mont Ferrand]

Титлата "жупан" не знам каква е по произход, но със сигурност се среща при западните славяни и по-точно в Словакия.

И в кой извор е отбелязана титлата княз на Борис?

Византийците го споменават като "архонт" на българите.

[Драгомир]

яЧ

И в кой извор е отбелязана титлата княз на Борис?

Един от тези извори е приписката на Тудор черноризец Доксов към превода на на четирите слова срещу арианите на Атанасий Александрийски, извършена от епископ Константин Преславски.

[resavsky]

Добромир за този извор си прав бях го забравил.Но имай впредвид,че за византийците Борис е "архонт" а в паметта на нашата църква той е "цар".Ако българите просто са искали да преведат титлата на владетеля на славянски защо след това набързо са я променили на "цар" - цар със сигурност не е славянска дума.Въобще въпроса за титлите на нашите ранни християнски владетели е твърде спорен при противоречива изворова база.

[tonev]

това е от в. Монитор от днес.

Българите имат еднакви гени с турците, румънците и унгарците. Това сочат данни от изследване на проф. Иво Кременски, началник на генетичните лаборатории към "Майчин дом"- София и национален консултант по генетика.
Всеки четвърти български мъж пък носи генетични характеристики на население, живяло на територията на страната ни преди 7800 години, т.е. преди славяните.
"Вторият резултат от нашето изследване е, че преди 2000 г. се е случило разселване, довело до формирането на три големи групи - славянска, западноевропейска и източноевропейска дунавска. В последната влиза съвременното население на България, Румъния, Турция и Унгария. Отдалечаването ни от славяните е станало на базата на големият поток от българи, появили се по нашите места ", допълни проф. Кременски.
Eкип от специалисти подготвя ново изследване, чрез което ще получат данни за произхода и разселването на българските жени. Така ще се получи една обща представа за българското население - откъде идва и кога е пристигнало на тези земи, каза пред "Монитор" проф. Кременски.
Днес в "Майчин дом" - София ще бъдат открити център по молекулна медицина, Национален генетичен център и послеродова клиника.Центърпът по молекулна медицина е първият в балканския регион и създаването му е финансирано със 1 млн. евро, спечелени от международен конкурс в конкуренция с турски, румънски и български лаборатории.
В центъра ще се съхранява националната ДНК банка. В момента в нея има над 5000 ДНК проби на българи в специални хладилници при температура -80 градуса по Целзий. В този си вид те могат да се съхраняват десетки години.

Проф. Кременски обяснява, че от един ген за час се получават 1 000 000 копия.

Изследванията, които се правят върху този генетичен материал могат да доведат до откриване на рискови генетични фактори в семейството, в поколенията, които могат да бъдат предотвратени.
Изследването на генните характеристики на българите ще бъдат използвани и за създаването на балкански модел на ДНК-чип, с който ще се определя индивидуалния медикамент за всеки пациент с дадена болест у нас.Уникалният секвенатор чете генните мутации.

В същото време се подготвят здравни програми за ромите, поради многото кръвно-родствени бракове и високата честота на наследствени генетични болести при тях.
Със заповед на здравния министър лабораторията към Майчин дом - София е обявена за Национална генетична лаборатория. В нея всеки българин ще може да си направи доброволно ДНК анализ.

макар че е малко извън темата, дава някаква светлиа върху нея.
не поемам отговорност за този текст. той си е на монитор.
чувал съм и по различни констатации.

[Todor Pavlov]

Абсолютно! Схващането за "жупан" като славянска титла е безкрайно остаряло. Проблемът с жупана е решен окончателно още през 70-те - титлата е несъмнено българска.

През 1917 Петлюра създава Украинската народна армия , просъществувала до 1920г .Елитната и гвардейска част е съставена от ЖУПАНИ.Да спомена и че голяма част от тях са били с бръснати глави и с кичур коса на тила...

[SRH]

Йончев, здравей! Значи смяташ, че титлата жупан не е със славянски произход, независимо, че се среща и сред сърби и сред хървати. Вероятно обаче ще се съгласиш, че жупаниите са административни единици във всички южнославянски държави. Бешевлиев предполага, че тия жупании са се управлявали от жупантаркан /наприример надпис 61/:

Kana subigi Wmurtag
o Csounos o zoupan tar-
kanos qreptos anqropos
mou iton ke apeqanen is to
fosaton. iton de to genos
autou Kurighr.

Кан субиги Омуртаг: Шун, жупан тарканът беше мой храненик и умря в войската. Неговият род беше Кюригир.

По долу казваш, че схващането за титлата жупан като славянска е безкрайно остаряла. Излиза, че прабългарите са дали наименованието на тия административни единици? Смятам, че това не е верно, а съществуват доста раннобългарски надписи, които свидетелстват за включването на тия административни единици в устройството на българската държава. Това означава, че славяните определено са били нераздлена и важна част от държавата ни. Важна, защото са били доста народ.

Надписът от камъка, намерен при Сечище, определя условията около 30 годишния договор между българи и византийци. Цялата втора точка се отнася до славяните извън пределите на България. В другата тема за северите беше споменато, че това племе е имало за цел да защитава източните проходи на Стара Планина. Споменава се прохода Веригава, може би става дума за Рижкия проход. При какви условия северите са били там не е ясно, но вероятно надписът третира и тях. През 763 г. в битката при Анхиало 20 000 славяни /според Теофан/ взимат участие, като подпомагат Телец. Тия хора идват именно от източните части на Стара планина - съвсем вероятно е да става дума за северите. През 764 г. византийците отвличат вожда на северите - Склавун. Нищо чудно да става въпрос за отмъщение. Фактът, че той е упоменат като вожд говори, че тия севери са били независими. През 811 г. Крум наема славяни, които са участвали в засадата във Върбишкия проход. Точно за тия "неконтрулируеми" елементи става дума в надписа от камъка от Сечище. Споменава се обаче, че Крум мобилизира и хора от всички славинии, т.е. определено вече става въпрос за славяни във и извън България.

При положение, че още в първите векове от съществуването си управляващата прабългарска върхушка опира до славяните, изникват две вероятности: 1. Прабългарите не са били достатъчно на брой; 2. Интегрирането на славяните е било доста добро в тази държава. Това, мисля, изключва участието им зорлем.

[Todor Pavlov]

. ....Просто не виждам как е възможно българите на Аспарух да са били по-малко от 200-300 хиляди човека и да създадат такава държава...
:bulgaria:

Споделям напълно предположенията ти и считам , че тезата би могла да бъде подкрепена с примери за нивото на развитие на занаятите ,земеделието , медицината , скотовъдството , строителството ,ако щете и хигиената на /пра/българите ,несравнимо с това на славяните , и останало неповлияно от т.нар. претопяване.

[Драгомир]

Тодоре, ще ми дадеш ли примери за нивото на развитие на земеделието, медицината ,хигиената на прабългарите. Ще ми бъде много интересно.

[resavsky]

До SRN - според този Шун славянин ли е бил?И ако приемем че надписа се датира около 820 г. кои южнославянски народи я използват тогава?Тези славяни които се споменават в надписа от Сечище не са ли същите които Омуртаг определя като свои врагове и срещу които премества войската си?А за славяните в битката при Анхиало и за начина по който "подпомагат" кан Телец май е по-добре да не говорим.Къде е казано,че тези славяни идват точно от източните части на Стара планина?

[Guy de Mont Ferrand]

До SRN - според този Шун славянин ли е бил?И ако приемем че надписа се датира около 820 г. кои южнославянски народи я използват тогава?

Шун като славянско име ли ти звучи? Женският вариант сигурно е Шунда... :sm113:
Що се отнася до южнославянските народи през 820 год., въпросът ти е безсмислен, защото те, горките, по това време не само, че си нямат писменост, ами и никой друг не се интересува от титлите им...
Но как ще обясните несъмнения факт, че титлата "жупан" се среща сред западните славяни, противно на вашите твърдения? Аз споменах по-горе, че със сигурност я има в Словакия, но никой не ми обърна и капчица внимание...

[Thorn]

През 764 г. византийците отвличат вожда на северите - Склавун. Нищо чудно да става въпрос за отмъщение. Фактът, че той е упоменат като вожд говори, че тия севери са били независими.

Нищо такова не говори. Какво им е пречело да си имат вожд и да признават сюзеренитета на Плиска?

[Guy de Mont Ferrand]

Допълнително величието и размерът на по-късна България (на Симеон например) очевидно не се дължи на бройката на дошлите с Аспарух.
Затуй това (и подобните):

като аргумент за числеността на Аспаруховци е смешно.

Ха, така поднесено, наистина изглежда смешно! На практика нещата стоят другояче Първо самият Симеон, на чиято личност се дължи величието и размерът на по-късна България е (пра)българин, а не славянин. Второ териториалната експанзия, чийто апогей е при Симеон, започва при Крум, за който се казва, че родът му произхождал от "отвъддунавските българи, които били поробени от аварите". Трето целият военноадминистративен апарат на Симеон носи (пра)български титли (може би с изключение на оспорваната по-горе титла "жупан"). Четвърто: ако (пра)българите не бяха толкова много, защо, по дяволите няма славянски или поне ромейски титли в управлението (особено след приемането на християнството; би следвало да се очаква засилено византийско влияние в титулатурата, да взаимстваме от една "по-велика" и "развита" цивилизация, каквато например славяните никога не са имали, но не, вместо "логотети" или "князе" ние си имаме таркани и кавхани та чак до 12 век (Георги Войтех е последния, чието име ми е известно).