Имало ли е турско робство 15-17 ВЕК ?

[Batko Charly]

Бях решил да не намесвам съседите ни, но ... кат си рекъл!
Ний на балканите не се обичаме с никого. После, надали някой от нас балканджии толкова е мразил съседско нашествие или окупация колкото турското робство. Ставаше въпрос като цяло за Великите Сили.

Иначе сиренето тука е доста търсено. Даже напоследък виждам и разнообразие. Пиринско, не знам си кво, има поне около 3 вида и тва само където аз живея. Може да има и повече.

Чили и Бразилия. Става въпрос за 10% (най-много) от населението дето са забогатяли. Такава тенденция има из цяла Ю. Америка. Погледни обаче държави като Венецуела. В момента там става точно обратното.
Има подобни тенденции в Еквадор и Боливия. Пази Боже да се зарази и по-голяма държава като Перу например и я втасахме наново. Ще градим "новия социализъм" на 21век, за който се работи усилено в правителството на Чавес.

[byzantiner]

Чили и Бразилия. Става въпрос за 10% (най-много) от населението дето са забогатяли. Такава тенденция има из цяла Ю. Америка. Погледни обаче държави като Венецуела. В момента там става точно обратното.

За Венецуела си прав напълно. Пропусна, ама то щото нещо от президентът и имам леко лоши впечатления. Сега за Бразилия и Чили мисля, че са да речем 15-20 %, а аз казвам, че само сред тях наблюдавам лично такива признаци, ама айде за некъде другаде да ги оставиме тия философии, щото все пак темата е за турското робство...
Та за кухнята и сиренето говорехме. Не знам, къде си, но няма значение. Това, което ми казваш ме радва. Май швейцарските сирена вече имат достоен конкурент на световния пазар, а, А?!! :tup: :tup: Само че това за сирената и киселите ни млека, прочути по различните краища на света вече(което е много хубаво), като се замисля не сме ги наследили от турците, май?!

[Гост]

Като е било толкова хубаво под чалмата на султана, защо тогава сме се Освободили?Защо сме вдигали шест възстания за Незавсимост?Защо Левски е обикалял из страната?Защо католиците през 1688-ма се вдгнаха?

Ами ситуацията е била сложна. От една страна Османската империя била огромен вътрешен пазар (нещо като югоизточен ЕС). От друга обаче остарялата управленска и икономическа система се явявали сериозен проблем.

[Batko Charly]

Галахад, тва за вътрешния пазар си напълно прав.
Нали за тва венецианските търговци, а после френската монархия се борят за едноправо за търговия с османската империя. Поне докато не започват великите географски открития.

[ISTORIK]

Измежду термините "робство", "владичество" и "присъствие", аз използвам като най-удачен терминът "османо-турско владичество" или "османо-турско владичество в българските земи".

:sm100:

[Гост]

Измежду термините "робство", "владичество" и "присъствие", аз използвам като най-удачен терминът "османо-турско владичество" или "османо-турско владичество в българските земи".

Аз пък робство.
Владичество може да е по времето, когато България е била в пределите на Виз. империя (Х²-Х²²в) Става дума за равноправен народ не другите народи на в империята. Във Асм. империята българите не са били равноправни на мюсюлманите. Че май даже и на гърците. Не е само приоритет на езика - в Чехия господствал немския, но чешкия крал бил един от курфюрстите. Не така стоял обаче въпроса с избиране на бълг. владика за царигр. патриарх напр. по време на осм. империя.

[bukvite]

Като е било толкова хубаво под чалмата на султана, защо тогава сме се Освободили?Защо сме вдигали шест възстания за Незавсимост?Защо Левски е обикалял из страната?Защо католиците през 1688-ма се вдгнаха?

Причините са ЧИСТО ИКОНОМИЧЕСКИ!!!
По това време Османската империя е в нещо като валутен борд и печалбите на българските търговци започват да падат главоломно.
Има и случаи на одържяваване на фабрики и манифактури (пример фабриката на Добри Фабрикаджията в Сливен).
Не случайно водещите апостоли не са диви селяни като Захари Стоянов, а синове на богати търговци (бащата на Волов е владеел половин Шумен примерно..)
Това, че по време на въстанието властта вземат по-маргиналните елементи като Бенковски.. си е нормално.

Всъщност, когато се говори за робство трябва да се разграничат ясно няколко периода.
Реално до кърджалийските времена, по време на които на Балканите не е имало реално официална власт, българите са били поданици на Османската империя /вярно с малко повече данъци, но защитени ясно и най-вече ТВЪРДО от закона/.
Източници - османски архиви - май тогава е имало по добра и по работеща бюрокрация от сегашната.
Мутренски изпълнения от бабаити естествено е имало, но те са по скоро изключение, а не правило.
Голяма част от българското население, особенно подбалканското, си запазва всички привилегии, даже са им дадени и повече, най-вече заради задължението да пазят проходите.
За национално освободително движение започва да се говори, чак след финансовия колапс на империята, когато започва да е неизгодно да сме част от нея.
Изобщо проблема е силно политизиран и поставен на идеологическа основа.
Пет века османско робство /иго/ е удобен политически израз, въведен последните години, даже май не и последния век.
В История Славянобългарская Паисий твърди много интересни неща по повода.
А известния "кървав данък", май е такъв само в нашите представи.
Имаше тема за набирането на еничари и затова колко престижно е било да станеш такъв, както и писма на "поробеното българско население" - защо ни пропуснахте този път, а в другото село ходите вече два пъти."

Като изключим периода на завладяване на България и установяване на официална власт, когато естествено си е имало сума ти изстъпления - нормално все още на това се гледа на ограбвана, а не на завладяна територия, ситуацията на българите се влошава чак през 18/19 век, когато официалната власт не е била вече достатъчно силна.

П.С За "Време разделно" и помохамеданчванията... През 84 имах "щастието" да покръствам из Сливенско...
Ами ако се пренебрегне театралния ефект в филма и книгата - нямаше особено голяма разлика, но това е друга тема.
А и дори и селото в романа си имаше официална и добре работеща власт ПРЕДИ да дойде наказателната дружина.

[Obersturmbannführer]

Въпросът, дали ще наричаме тази епоха "робство" или не, е чисто технически. Същото може да се каже и за термина "Възраждане". През 18 и 19 век се създава ново общество, което няма нищо общо със средновековното. В такъв смисъл не може да се говори за възраждане. Но Терминът се е наложил и е глупаво да измисляме негови заместители.
Що се отнася до положението в българските земи, след османското завоевание, могат да се кажат някои основни неща.
На първо място населението основно се дели не по религиозен, а по съсловен признак. Привилегированото съсловие е военното (спахиите), което в замяна на определен имот се задължава да участва във военните походи на султана. Към него може да прибавим и ислямските духовници. Всички останали принадлежат към раята, независимо дали са християни или мюсюлмани. Единствената привилегия да си мюсюлманин тук, е че плащащ един данък по- малко- джизието (поголовен данък). По късно се появава и девширмето (кръвен).
Християните са имали право на избор, ако бъдат осъдени на смърт. Ако приемат исляма вината им е била опрощавана. Предполагам, че немалко са възползвали от това.
До края на 15 век е имало много спахии християни, да не говорим и за големия брой население с привилегирован статут- войнугани, дервентджии, доганджии и мн. др.
Що се отнася до "многобройните въстания" на българите не може да не направи впечатление, че от Въстанието на Константин и Фружин до 80- те години на 17 век е вдигнато само едно въстание. Въстанията от края на 17 в. не са вдигнати единствено поради нетърпимото положение на българите, а главно, заради австрийското настъпление на юг от Дунав. Дори за едно от тези въстания няма сигурни данни- Чипровското ( по този въпрос ще се изкажа друг път).
Разбира се не искам да омаловажавам щетите, които е нанесло османското господство на българския народ. Основния удар, който понасяме е това, че османците унищожават нашата аристокрация и учени хора. Българите остават без политичеки водачи.
Липсата на елитна прослойка е основната причина за ниската степен на съпротива на българите чак до средата на 19 в. За трагичното състояние говори изводът на проф. Н. Генчев, че българите до края на 17 в. имат само един човек с висше образование и то от средите на католиците.
Чак когато българите успяват да създадат свое образовано съсловие, започва организираната борба за съпротива срещу османската власт. За последните 40 години от робството избухват повече въстания, отколкото през предходните 450.
Това показва, че на българите османската власт е нанесла повече щети, отколкото придобивки. А как ще го наричаме не е чак толкова значим въпрос.

[byzantiner]

:sm186:

Пет века османско робство /иго/ е удобен политически израз, въведен последните години, даже май не и последния век

`зЕми попрочети малко извори и от Възраждането :o и виж как се е схващало това владичество от хората :stupid: . Тъй като сигурно едва ли ще се наемеш, ето ти нещо от Г.С.Раковски :

Позив към българите за въстание 1 август 1862г.

Мили братя българи!
Време дойде веке и ние да съкрушим тежкото иго на нашите мъчители неверни турци! Що е наш живот в безчестно робство? Не е ли всегдашна тежката тояга? Коя мила добрина имаме под това люто османско владение?По-добре, братя, една сладка маломинутна за свобода смърт, а не дълговечен рабски живот под тия безчовечни турски мъки!

:not: :noway: :vb_sad:

[Warlord]

Турско робство/иго е повече литературен термин. Исторически точният термин е "османско владичество".

[byzantiner]

Турско робство/иго е повече литературен термин. Исторически точният термин е "османско владичество".

Според мен в този слечай май никой българин не би могъл, колкото и да иска да бъде коректен спрямо термините. Нямам предвид някакъв шовинизъм, обаче некой нещо в общонародната ни памет се пазя все още и то много силно, къде по-горе, къде по-дълбоко в съзнанията ни. СПравка- колко българи бяха ентусиазирани от идеята да се даде на Доган много власт, каквата все пак беше дадена, но това е друг въпрос...

[Warlord]

Това вече е отделен въпрос кой как го чувства. Но като казваме "турско робство" донякъде ние накърняваме честта на нашите деди. Те никога не са били роби - в истинския смисъл на тази дума, в някои моменти от историята са били поданици на други държави/империи, но са имали права, участвали са и в управлението понякога, вдигали са големи бунтове и винаги са се освобождавали.

[Гост]

Има и случаи на одържяваване на фабрики и манифактури (пример фабриката на Добри Фабрикаджията в Сливен).

Сручвало се е и по-сетне, но никой не говори за робство.

Реално до кърджалийските времена, по време на които на Балканите не е имало реално официална власт, българите са били поданици на Османската империя /вярно с малко повече данъци, но защитени ясно и най-вече ТВЪРДО от закона/.

Периодите са били повечко от кърджалийското време - то просто продължило доста длъжко. Напр. Междуособиците между Баязидовите синове.

Мутренски изпълнения от бабаити естествено е имало, но те са по скоро изключение, а не правило.

Само дето от тези изпълнения са били потърпевши само християните. А и са се слечвали твърде често, за да са изключение. Тъй като обаче по правило не били санкционирани, данните са тях в съдебните регистри са били малко ( най-често във връзка със санкционирането на някой пристиянин, който си е отмъстил за такова изпълнение). В нашите летописни бележки и разказите на пътешествениците има друга история.

Източници - османски архиви - май тогава е имало по добра и по работеща бюрокрация от сегашната.

Това е вярно, ако става дума за любимата работа на сегашната ни бюрокрация - взимането на рушвети. Ако от селата и градовете почнеха да се жалват, че на тяхната улица имало дупка в калдаръма, за другото трябваше да направят революция.

Християните са имали право на избор, ако бъдат осъдени на смърт. Ако приемат исляма вината им е била опрощавана.

А вината им била, че са християти - като св. Георгевците в София, св. Никола - пак там, Злата Мъгленска и още много. Други пък са били роби, защото били негри или индианци.

До края на 15 век е имало много спахии християни, да не говорим и за големия брой население с привилегирован статут- войнугани, дервентджии, доганджии и мн. др.

И защо след това вече ги е нямало?

За национално освободително движение започва да се говори, чак след финансовия колапс на империята, когато започва да е неизгодно да сме част от нея.

А въстанията дотогава какво са - изложба на оръжие.

А известния "кървав данък", май е такъв само в нашите представи.
Имаше тема за набирането на еничари и затова колко престижно е било да станеш такъв, както и писма на "поробеното българско население" - защо ни пропуснахте този път, а в другото село ходите вече два пъти."

Това да не е почерпено от клипчето на "Каналето", в което илюстрираха Луджевистките идеи. Навярно и след 1944г. също така са се натискали да си пратят децата в Белене - току виж един ден от тях излязат десиденти и нови борци за свобода.

П.С За "Време разделно" и помохамеданчванията... През 84 имах "щастието" да покръствам из Сливенско...
Ами ако се пренебрегне театралния ефект в филма и книгата - нямаше особено голяма разлика, но това е друга тема.

В смисъл се сърдеха, че в другото село покръствали 2 пъти, а при тях нито веднъж? А другото си беше просто една голяма екскурзия (твърде често срещано явление и по време на турското робство, само дето тогава екскурзиантите са били християни)?

Привилегированото съсловие е военното (спахиите), което в замяна на определен имот се задължава да участва във военните походи на султана. Към него може да прибавим и ислямските духовници.

Тук християните обаче ги няма.

Единствената привилегия да си мюсюлманин тук, е че плащащ един данък по- малко- джизието (поголовен данък).

Е, не са плащали и данък, че агите са си хабили зъбите с гяурските им манджи. Не са ги карали да сменят вярата си... Виждат ми се повечко от единствена.

Въстанието на Константин и Фружин до 80- те години на 17 век е вдигнато само едно въстание. Въстанията от края на 17 в. не са вдигнати единствено поради нетърпимото положение на българите, а главно, заради австрийското настъпление на юг от Дунав. Дори за едно от тези въстания няма сигурни данни- Чипровското ( по този въпрос ще се изкажа друг път).

Това, че е търсена въгшна помощ срещу огромната империя не значи, че е липсвало желание за освобождаване. А и за Априлското въстание нали се сещата: "Аз забих кървавия нож в сърцето на султага, а сега нека Русия заповяда". А и за много въстания тип "Старозагорско 1875" навярно нищо не знаем. Иначе да речем ² Търновско е било много по мащабно от Априлското, но сведенията са доста по-оскъдни; освен за в ретиона на Търново се говори за избити християни в Софийско и дори е бил убит главата на БПЦ - св. Варлаам Охридски.

За последните 40 години от робството избухват повече въстания, отколкото през предходните 450.

Това със сигурност не е вярно. Това, че днес са по-молко известни бунтовете и въстанията от преди Х²Хв. не значи, че ги е нямало. Пренебрегваха ги, защото участниците в тях не били чели Ботевото "Символ-верую".

А как ще го наричаме не е чак толкова значим въпрос.

Тацит имаше една много удачна мисъл по този въпрос - че заменяли някогашната си свобода, с по уреден живот. Та може да го наречем и "Османска цивилизация" - звучи още по добре от владичество или присъствие. макар че в Рим робите ги образовали, обучавали за гладиатори, а някои като се освободяли, дори спонсорирали изпадналите в материални затруднения бивши господари. А и негрите - вместо да скитат голи из джунглата ги вкарали в градове и ги облекли; тъй да се каже ги направили хора.

[bukvite]

:sm186:


`зЕми попрочети малко извори и от Възраждането :o и виж как се е схващало това владичество от хората :stupid: . Тъй като сигурно едва ли ще се наемеш, ето ти нещо от Г.С.Раковски :


:not: :noway: :vb_sad:

Не бъркай революционната пропаганда с реалното положение.
Справка - ранните лозунги на СДС и към сегашно време Сидеров.

Тук се сетих нещо за бащата на Раковски и за исканията му/не молбите/ към султана.
Ама.. стар болярски род - нормално.

А положение в Бг е било следното - били сме част от една импеприя, в която не сме били управляващия народ.
И от това си следва всички плюсове и минуси. /Плюсове - не са ни водили на война примерно/.
Българското население е било притискано, но нито безправно, нито бедно.
Вземете къщите в Копривщица примерно, че там са най-запазени.
А огромния османски пазар ни е бил плюс... до едно време, когато икономиката рухва и започва само да пречи.
Прекалено идеализирана и фризирана е цялата история около османското владичество... с много неща имаме още години и векове да се борим.
А смяната на вярата и големите екскурзии - дали към Бесарабия или към Турция са труден и неприятен процес... независимо за кого се случват.

[Batko Charly]

Прекалено идеализирана и фризирана е цялата история около османското владичество... с много неща имаме още години и векове да се борим.

По-скоро става въпрос за различни периоди и различни райони на България (или българските земи). Понякога се взимат единични случаи от които се вадят обобщения, понякога се взема само определен район, понякога не се гледа периода и така. Историята колкото и да наподобява един прост преразказ никак не е лесна наука.