Битката при Онгъл 680 г.

[Юлиан Август]

E хм, то който открие Онгъла, ще направи фурор. Още се спори къде е.
А хан Аспарух според летопис от 11 век "е погубен от имаилтяните на Дунава". За Днепър сега чувам.

[resavsky]

За Днепър се твърди покрай гроба от Малая Вознесенка.Но и тъм нещата са доста съмнителни / най-вече защото е погребан не един а трима равнопоставени военначалници/.

[Guy de Mont Ferrand]

Една численост от 15 до 25 000 български воини, съответното число и за ромеите ми изглежда напълно допустима, разумна и близка до действителния брой. Не бива да се забравя и възможността в отрядите на Аспарух да са се влели бойци от другите български племена, които са били разгромени от хазарите- последното е най-вероятно за тези на Батбаян. Византийците са можели да мобилизират и по-големи армии- до 80 000, но те (мисля, за разлика от Аспарух) задължително е трябвало да оставят военни части в Анатолия и за гарнизон на по-големите градове.

[Guy de Mont Ferrand]

А по повод на това, как императорът се е изнесъл на баня, подагра и т.н. май съм го задавал този въпрос, но я ми припомнете по същото време докато той е на поход какво се провежда в Константинопол?

Нямаше ли някакъв Вселенски църковен събор?

Сатаваксан (готин ник м/у другото- какво означава?), млъкни!

[albireo]

Нямаше ли някакъв Вселенски църковен събор?

Именно. Монотелитска ерес или нещо такова. Може да се поразсъждава за приоритетите на имперската власт, която според източния модел, санкционира общуването на поданиците си с Бога. Т.е. - предполага се да е пряко ангажирана, с нещата, които се случват на този събор.
Това ме кара да се замисля - наистина ли императорът е тръгнал на баня или...?

[Хана]

Нямаше ли някакъв Вселенски църковен събор?

Някакъв?!? Да тръгне Константин на такава голяма война срещу най-големия си враг, дори по-голям и от арабите по време на толкова важно политическо събитие? Абсурд.
Ама той и Константин Апамейски беше от Созопол, как забравих...

[Guy de Mont Ferrand]

Някакъв?!? Да тръгне Константин на такава голяма война срещу най-големия си враг, дори по-голям и от арабите по време на толкова важно политическо събитие? Абсурд.
Ама той и Константин Апамейски беше от Созопол, как забравих...

Айде-айде, факт е, че е тръгнал, а никой и преди, и след него не е счел за нужно да отиде толкова далече против славянските племена примерно.

[Guy de Mont Ferrand]

Именно. Монотелитска ерес или нещо такова. Може да се поразсъждава за приоритетите на имперската власт, която според източния модел, санкционира общуването на поданиците си с Бога. Т.е. - предполага се да е пряко ангажирана, с нещата, които се случват на този събор.
Това ме кара да се замисля - наистина ли императорът е тръгнал на баня или...?

Сигурно съборът е изиграл своята роля за прекалено бързото му завръщане в столицата...Съмнява ме точно в посочената от теб връзка да е, но не е чудно някои среди от участвалите на събора да не са били много добре настроени към императора...

[albireo]

Сигурно съборът е изиграл своята роля за прекалено бързото му завръщане в столицата...Съмнява ме точно в посочената от теб връзка да е, но не е чудно някои среди от участвалите на събора да не са били много добре настроени към императора...

Не е нужно, да са били настроени зле или добре. Така или иначе спред мен присъствието му е наложително, поради важността на събитието само по себе си. И като се закучва работата с варварите (не се стига до бързо разрешение) той си тръгва. Приоритети...
Сега дали пътем е решил да си облекчи подаграта или пък това e слух, черен PR и пр. не се знае. Но според мен причината за напускането му на армията е свързана със събора.

[mitaca]

Вижте, ревизираме източника, а. Къде е желаел да отиде императоро никой не може да каже, даже и сподвижниците му. Но едно е ясно според тях е водил армията, след което е отпрашил неизвесно накъде, но акустирал в Месембрия. Ако е държал да присъства на събора, защо не го е отложил или просто да прати стратег вместо него (ето още един пирон въпреки важността на Събора, Императора отпрашва за дива Скития) да се разправи с малобройния и второстепенен враг. Може да е имало заговорници (то всъщност имало е винаги), но какво са заговорниците без войска, а войска няма, защо няма, ми тя е с Императора на север. А ако са верни едно от двете или и двете, защо Константин спира в Месембрия? Тезата за заговор е абсолютно несъстоятелна. Ако е така Константин ще се върне с ЦЯЛАТА си армия. Какво ще направи с/у евентуалните заговорници с няколко галери? А за събора също: можел е да го отложи; можел е да не отиде (ще даде 10-20к на някъкъв стратег да се оправя, хем, ако не се оправи вината ще си е изцяло негова). Да предположим, че нещо непредвидено се е случило и Събора почнал по-рано. Ама Императора вместо да бърза спира в Месемврия.
Още нещо по-отношение на цифрите: Гибън (Гибън е признат историк каквито никой тук не е(еее не ви познавам всичките, някой може и да се смята, а даже и да е) смята, че при нашествието на готите няколко века по-рано тяхната численост е била 1 000 000, дужи барбар с жените и децата. А от гордите готи нищо не остава (почти). Е взимат глават на Валент. А необразованите тюркути с некаква мижава ордица се задържат, че и държава си правят, верно не взимат главата на властващия Император (сега щото бяга), но ще го сторят век по-късно.
По отношение на армията: ромейската армия е наемна и платена, а (пра)българската е на принципа на народното опълчение и е непретенциозна (термина не е коректен, но точен); Енодий (сега ме мързи да го набирам, а и бързам). И накрая не 1:4, а минимум 1:10 трябва да е съотношението. (пра)Българите са полигамни, което значи, че имат повече от една жена, прибавете и децата, както и старците. Да сложим на 1 войн - 2 жени - 5 деца и 6 старци, уау станаха 1:14, не да не прекаляваме 1:10 е добре.

[SRH]

Една численост от 15 до 25 000 български воини, съответното число и за ромеите ми изглежда напълно допустима, разумна и близка до действителния брой. Не бива да се забравя и възможността в отрядите на Аспарух да са се влели бойци от другите български племена, които са били разгромени от хазарите- последното е най-вероятно за тези на Батбаян. Византийците са можели да мобилизират и по-големи армии- до 80 000, но те (мисля, за разлика от Аспарух) задължително е трябвало да оставят военни части в Анатолия и за гарнизон на по-големите градове.

Демек войните се бият, а отзад стоят каруците с жените и децата Като печенегите. А като стана дума за тях (и по повод достоверността на числата) Скилица Кедрин вика, че били 800 К, пък на Зонара му се видели много и рекъл, че са 80 К. А види се, че са направили бая поразии. И пак по тоя път идат.

Взимам по малкото число (на Зонар) и умножавам по 5 (понеже степните народи имат по-голяма ефективност на мобилизация) минималното количество български войни според теб: 15000*5=75 000. А ако местните славяни са били "под договор" с колко се е вдигнал броя на войскарите? Ако даваме по съотношение 1:4 (както препоръчват находките) срещу ромеите трябва да са излязли поне 60 К. А общо на север от Хемус (по препоръчани формули) ще имаме 300 000 души

Имам спомен за някакъв, дето беше смятал населението на света по това време и за Балканите излизаше да е към 5 млн.

[Thorn]

Ако пак питате защо е спрял в Месемврия - ами защото водите на Бургаските минерални бани лекуват "хронични гастрити, бъбречно-каменна болест и хронични пиелонефрити, подагра и хиперурикемии"

Ако си мислите, че при разрешена полигамия всеки се е уредил с по 2, 3, 4, и повече жени - не е вярно. С повече жени се уреждат богатите. А някои нямат нито една.

[Хана]

Митак, съборът е започнал месеци преди Константин да тръгне към Дунава и е приключил малко след като се е върнал.

[mitaca]

Митак, съборът е започнал месеци преди Константин да тръгне към Дунава и е приключил малко след като се е върнал.

Хана аз разглеждах нещата в духа...... бе май някъкъв събор е имало. Иначе знам кога е. Въпроса бе, че Събора нито го е спрял да тръгне, нито го е накарал да се върне нали .

[albireo]

...е приключил малко след като се е върнал.

... нито го е накарал да се върне нали

Аз си мисля, че се е върнал специално за неговият край.