Битката при Онгъл 680 г.

[mitaca]

Та каква новина имаме?

Не се коркай . Новината е, че няма да бъдеш голословен!

[Satavaxan]

Рицар, че коя е била другата крепост освен Одесос???

[_magotin_]

Размер на армията на Константин ²V Погонат

Какво означава изразът "Всички теми и тагми" се разшифрова по следния начин:

[gollum]

Един въпрос, _magotin_, това са всичките сили налични в дадена тема или тагма, или са силите, които могат да бъдат взети от нея за поход (при което остава някакъв гарнизон в областта)?

[_magotin_]

Един въпрос, _magotin_, това са всичките сили налични в дадена тема или тагма, или са силите, които могат да бъдат взети от нея за поход (при което остава някакъв гарнизон в областта)?

Това е колко войски е давала всяка тема в началото на Х век.

[gollum]

Извинявай, че пак уточнявам. "Давала" в смисъл, че при нужда е можело да се свикат и ползват от централната власт за конкретна кампания (нещо като "мобилизационен потенциал", за който има екипировка и въоръжение, налични в дадената тема) или това е "постоянната военна сила", налична в дадения момент в конкретната тема (въоръжена и на военна служба, ако мога така да се изразя)?

[T.Jonchev]

Изразът на Теофан "заповядал всички тагми да преминат (да бъдат прехвърлени) в Тракия" е доволно неконкретен и от него може да се прави само най-общият извод за многобройност на армията.
Преди всичко думата "тагми" в качеството й на военен термин, използван в IX век (в началото на който е писал Теофан), е почти анахронизъм. По това време с този термин се обозначават само поделенията на столичния гарнизон. Думата обаче се ползва с по-широк смисъл на "войска" (ταγματα) - най-общо казано.

Обаче под "всички тагми" не може да се разбира целият мобилизационен потенциал на империята. Този потенциал не е бил вкарван никога до XIV век в едновременно действие както поради стратегически причини, така и (дори това е по-съществено, защото е обективно) поради икономически, а и защото отнема ужасно много време при разстоянията и скоростта на придвижване на войските от онази епоха.
Под "всички тагми" не може да се разбира и цялата намираща се под оръжие в дадения момент имперска армия. Никой император, най-малко Константин Погонат, не би оголил източната граница (независимо от действащия мир с арабите по това време) в полза на военни действия на Балканите - историята на империята не познава подобна ситуация. От друга страна, за да се прехвърлят войските от Сирия, Горна Месопотамия и Армения до Европа са необходими месеци.

Така че според мен въпросните тагми, които василевсът е прехвърлил в Тракия, най-вероятно са били действащите войски в западната част на Мала Азия. Каква е била тяхната численост е изключено да се посочи.

[Guy de Mont Ferrand]

Извинявай, че пак уточнявам. "Давала" в смисъл, че при нужда е можело да се свикат и ползват от централната власт за конкретна кампания (нещо като "мобилизационен потенциал", за който има екипировка и въоръжение, налични в дадената тема) или това е "постоянната военна сила", налична в дадения момент в конкретната тема (въоръжена и на военна служба, ако мога така да се изразя)?

Това е по информация на арабските тайни служби . Вероятно става въпрос за т.нар. прониари, които постоянно подлежат на мобилизация, но не са на целогодишна военна служба и се издържат от предоставената им поземлена собственост.

Йончев, може да е имало и от европейската част на империята, пък и разни наемници. Макар че основната част сигурно са били от Оптиматон, Опсикион итн.- през следващите десетилетия от там се рекрутират основните бойни части, които и решават съдбата на Империята .

[gollum]

Вероятно става въпрос за т.нар. прониари, които постоянно подлежат на мобилизация, но не са на целогодишна военна служба и се издържат от предоставената им поземлена собственост.

Т.е. това е количеството подлежащи на мобилизиране професионалисти (нещо като резерв), според арабските "тайни служби" . Благодаря, Ги. Колко от тях реално ще се свикат сигурно зависи от възможностите на империята да ги изхранва в поход, те.. и от задачата, която ще се изпълнява.

[Guy de Mont Ferrand]

Т.е. това е количеството подлежащи на мобилизиране професионалисти (нещо като резерв), според арабските "тайни служби" . Благодаря, Ги. Колко от тях реално ще се свикат сигурно зависи от възможностите на империята да ги изхранва в поход, те.. и от задачата, която ще се изпълнява.

Екзактли Част от тях изпълняват и постоянна гарнизонна служба, както и охрана на границата, покрай която обикновено се простират предоставените им землени парцели (т.нар. "акрити").

[_magotin_]

Извинявай, че пак уточнявам. "Давала" в смисъл, че при нужда е можело да се свикат и ползват от централната власт за конкретна кампания (нещо като "мобилизационен потенциал", за който има екипировка и въоръжение, налични в дадената тема) или това е "постоянната военна сила", налична в дадения момент в конкретната тема (въоръжена и на военна служба, ако мога така да се изразя)?

Изразът "всички теми и тагми" означава всъщност "всички провинциални войски и столичните войски", тъй като тагмата означава именно редовната армия, държана в Константинопол, докато всяка тема формирала своята си темна част. Последната имала два елемента - личната гвардия на стратега/доместика/комеса, съчетана с професионални войници-земевладелци. Ако гледаме "Тактиката" на император Лъв V², може да се съди, че темната конница била елитна, тъй като членовете й, на база доходи от земя, можели да си позволят първокласно оборудване.

Йончев, не забравай, че Теофан най-вероятно е попреписал от по-стар източник, тоест изразът може и да не е негов и да отразява далеч по-автентично познаване на ситуацията от това на самия Теофан, макар че като дворцов чиновник последният отлично е познавал византийската армия, респективно надали е бил много склонен да дава произволни обозначения.

Според мен в ПБЦ армията се формирала от два основни елемента - прикрепените към боилата войски /елитни части/, в съчетание с опълчение, което било свиквано при нужда. Опълчението обаче не бива да се подценява, тъй като във всеки некропол се откриват по няколко погребения на войници, снабдени със съответното оборудване, което води към мисълта, че най-вероятно всяко село е трябвало да екипира поне един-двама кавалеристи, а може би и повече.

[случайно прелитащ]

Опълчението обаче не бива да се подценява, тъй като във всеки некропол се откриват по няколко погребения на войници, снабдени със съответното оборудване, което води към мисълта, че най-вероятно всяко село е трябвало да екипира поне един-двама кавалеристи, а може би и повече.

Има ли находки от самите коне? Понеже в другата тема пуснах мнение, че конете са държавни, и това ми се струва най-реалистично.

[gollum]

Хайде само да не омесваме темите. Сега ще отворя една тема за организацията на армията през ПБЦ - там ще е подходящо да се обсъжда как е била организирана, как се е свиквала и прочее. Иначе прехвърляте разговора от една тема в друга и ще е много по-трудно да се проследят отделните въпроси за някой човек, който сега започва да чете форума или търси конкретна информация.

[_magotin_]

Има ли находки от самите коне? Понеже в другата тема пуснах мнение, че конете са държавни, и това ми се струва най-реалистично.

До 865г. се срещат войнски погребения с коне. После, по разбираеми причини - не. "Държавни" е условно обозначение, в смисъл, че ако си в съответната свита яздиш кон, който е от стадото на ичиргу-боила /примерно/, после те погребват те с него, без да е "твой". Собствеността в днешния смисъл на думата не е съществувала, "държавното" е било "общото", на боила, на неговите хора и т.н. Става дума за служебна аристокрация, а не за същинска феодална такава с наследяване на титли и имоти. Казано по-просто, от работата/функцията, длъжността/ зависели и привилегиите, сменят те - губиш повечето от тях и т.н.

[mitaca]

До 865г. се срещат войнски погребения с коне. После, по разбираеми причини - не. "Държавни" е условно обозначение, в смисъл, че ако си в съответната свита яздиш кон, който е от стадото на ичиргу-боила /примерно/, после те погребват те с него, без да е "твой". Собствеността в днешния смисъл на думата не е съществувала, "държавното" е било "общото", на боила, на неговите хора и т.н. Става дума за служебна аристокрация, а не за същинска феодална такава с наследяване на титли и имоти. Казано по-просто, от работата/функцията, длъжността/ зависели и привилегиите, сменят те - губиш повечето от тях и т.н.

Точно!