Фолк-история

[Todor]

Напоследък ,момчето ,го канят в сериозни телевизии и си развихря мнението на воля .Включително и телевизията майка.Искам мнение ,ако може без ирония ,чисто ,академична.Прав ли е или не е?

[dibo]

Не съм чувал за такъв. Да не би да се има предвид Иван Тренев, при това не писателят, а музикантът, който се изявява по разните телевизии тип Алфа и 7/8? Забавен е, ако не друго...

[Todor]

Не съм чувал за такъв. Да не би да се има предвид Иван Тренев, при това не писателят, а музикантът, който се изявява по разните телевизии тип Алфа и 7/8? Забавен е, ако не друго...

Опс моя е вината Иван е.Моя грешка.Облейте ме подобаващио

[Guy de Mont Ferrand]

http://medianews.bg/bg/a/pechat-na-t...sn4ZDMakDPbu_k

Не знам как съм го пропуснал (то е и невъзможно да се следят новостите на всички знайни и незнани труженици на полето на истЕрическата фантастика) тоя фейк от не толкова далечната 2018 г., но дори не може да мине и в графа "фолк". Човек не знае, да се смее ли, да плаче ли, или просто да отдаде дължимото на подобни творения като ги сподели, то, изглежда, това е очевидната цел на създаването му.

Сълзи ми потекоха, като стигнах до писмеността на Тот и вуйчо Котис!!!

[boilad]

Прав ли е или не е?

За какво да е прав? Очевидно е, че хабер си няма от история, завършил е консерватория със специалност "пиано". Подобни "истЕрици" ги има много - и у нас и в чужбина. А практиката е доказала, че оборването на всяка псевдоисторическа глупост отнема повече време от съчиняването й. Затова професионалните историци рядко си губят времето с тях, защото в един момент ще се окаже, че вместо да си гледат работата, се занимават с нечии болни фантазии.

[boilad]

Новата звезда на параистЕрическата сцена - от праисторията до новото време, откровени клевети и лъжи, безпочвени твърдения уж основани на доказателства, каквито никой не е виждал, конспирации и мистификации: https://www.facebook.com/TrenevIvan/

[Guy de Mont Ferrand]

Новата звезда на параистЕрическата сцена - от праисторията до новото време, откровени клевети и лъжи, безпочвени твърдения уж основани на доказателства, каквито никой не е виждал, конспирации и мистификации: https://www.facebook.com/TrenevIvan/

Стилът на този изглежда точно като истерическа история, търсач на евтини сензации, а българите явно са в основата не само на древната, но и на съвременнат цивилизация.... какво ли работи всъщност?!?

[boilad]

Ей къде сме го споменавали: http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=15648

[boilad]

Добре би било, ако преместите мненията в темата за фолк-историята и без това гледам, че звездата на тази дискусия е последния споменаван там.

[boilad]

На полза роду прежалих няколко хиляди мозъчни клетки и си причиних двусерийната за сега (с тенденция за трета серия, ако автора успее да излъже още хора да му дарят пари) уж документалка на Тренев "Ботев - отвъд понятното". Ще приведа малко в ред впечатленията си и тия дни ще ги постна. Просто не си го причинявайте, не е за хора с някаква обща историческа култура и поне някакъв интелект.

[dibo]

Добре би било, ако преместите мненията в темата за фолк-историята и без това гледам, че звездата на тази дискусия е последния споменаван там.

Добре, точно ще потренирам с новия интерфейс на форума.

Готови сме!

[boilad]

На полза роду прежалих няколко хиляди мозъчни клетки и си причиних двусерийната за сега (с тенденция за трета серия, ако автора успее да излъже още хора да му дарят пари) уж документалка на Тренев "Ботев - отвъд понятното". Ще приведа малко в ред впечатленията си и тия дни ще ги постна. Просто не си го причинявайте, не е за хора с някаква обща историческа култура и поне някакъв интелект.

И така, след геройската смърт на няколко хиляди мозъчни клетки, разборът на белким документалния филм "Ботев - отвъд понятното" в невнятните басни на Иван Тренев и сие, които, дори да изключим някои спорни въпроси, изобилстват от фактологически неточности и откровени измишльотини:
І. Структура - хаотично повествование, прескачане от тема на тема, дори елементарен хронологичен порядък не се следва;
ІІ. Участници - една леля библиотекарка, един офицер от запаса, още някакъв дето не разбрах какъв го раздава и звездите Сачев и Тренев, все отбор специалисти, ерудити и познавачи;
ІІІ. Позовавания - по отношение на с. Осен се опират на местния учител краевед Христо Петков Христов и работата му "Осен - родното място на Христо Ботев", изявите на същия започват още от 1973 г. в периодичния печат. По другите засегнати въпроси - показват се чат-пат някакви цитати от книги, ама какви така и не става ясно. И първата книга щеше да си остане загадка, ако корицата й не беше попаднала в кадър. Можем да заключим, че достоверността на източниците съперничи с ерудицията на участниците.
ІV. Твърденията:
1. с глупостите за Осен се е занимал Каракостов, но книгата не ми е под ръка да проверя дали в митологията с времето не са добавяни нови елементи. По генеалогията на Ботев може да се погледне и Ферманджиев. Някои от аргументите са толкова нелепи, че граничат с абсурда - например Ботев се насочил с четата към Врачанско, не защото Враца е революционен център, а заради родното си село, което, трябва да отбележим, не доближава на по-малко от 15 км.
2. глупостите за масоните даже не са интересни, но има такива изцепки дето освен гърчове от смях друго не могат да предизвикат. Малко примери: Иванка се омъжила за даскал Ботьо непълнолетна (на 20+ непълнолетна?). Ботев пътувал на Радецки с Чернишевски и Добролюбов (първият от лятото на 1862 г. е в ареста и после на заточение, а вторият е покойник от 1861 г.). Ботев избрал Радецки заради някой си Димитър Петрович, който също като него бил масон и същевременно втори капитан на парахода, само дето втори капитан е Катерино Дойми (справка протоколите с разпитите на екипажа). Ботев не откликва на поканата за среща от социалистите в Лондон, не защото е "зает с подготовката на бойната си дружина", а защото поканата е от пролетта на 1875 г. и пред него стоят съвсем други задачи. Кирил Нектариев е роднина на Иванка Ботева, а не на мъжа й. Азиатския департамент няма отношение към военното разузнаване, а е към Министерството на външните работи. Няма присъда и няма затвор във Фокшан, става въпрос единствено за арест и следствие. Николай Судзиловски е прекръстен от Тренев на Николас Русел, в действителност псевдонима е Джон Русел по името вписано в американския му паспорт; историята за пътуването на Судзиловски към Америка е действителна, само дето Ботев не участва в нея;
3. най-интересната за мене част - комунизмът на Ботев: Тренев увлекателно повествува как даскал Ботю превел Манифеста на комунистическата партия и още малкият му син се запалил по новите идеи, само дето Партиздат в двадесет и второто българско издание не са и чували за този превод и отбелязват: "През 1891 г., няколко месеца преди Търновската сбирка и Бузлуджанския конгрес, „Манифест на Комунистическата партия“ се появява за пръв път на български език. Преводът е извършен от социалиста д-р Иван Кутев по руското издание от 1882 г.". Руският превод на Капиталът с който се запознал Ботев през 1872-1874 г. (макар Унджиев също да настоява на този период) бил направен от някой си Николай Поляков - в действителност преводът е колективно дело и е започнат от Бакунин, продължен е от Герман Лопатин (около 1/3) и е завършен от Николай Даниелсон и Николай Любавин, като Даниелсон е редактор, и е издаден през април 1872 г., първите сведения за запознаването на Ботев с този труд дължим на Судзиловски и се отнасят към 1875 г., комунистичността на Ботев е израз левите му идеи, а не на това което днес разбираме под комунист, тоест марксист, идеологическите авторитети за Ботев са Бакунин и социалистите утописти Прудон, Фурие, Сен Симон (справка творчеството на Ботев). "Символ-верую"-то е доказан фалшикат, който дори от лексиката и стила е видно, че не е дело на Ботев, по време на предполагаемите дата и място на написване също не може да е на Ботев, тогава той все още е в Измаил (спомените на Велико Попов и Д. Паничков се разминат по този пункт, но от Тулешков знаем, че Ботев живее при Попов след спирането на "Дума...", тоест през есента на 1871 г., а не през пролетта, както твърди Попов; според Паничков Ботев пристига от Измаил в Браила в началото на май);
Честно казано това е неблагодарен труд, защото, както неведнъж съм отбелязвал, глупостите се генерират по-бързо от времето необходимо за оборването им, а дебилите са много изобретателни в контрааргументите вместо да седнат да четат историография.

[Drunken Master]

От много време насам из нашите географски ширини, забелязвам едно масово явление. Изтъпанил се някой на екран и колкото по-големи щуротии приказва, толкова повече балами има, които да му вярват. Специално тоя Тренев, разбрах, че бил даскал по музика (или по изобразително изкуство, все тая). Откъде вади това безгранично самочувствие, да се изказва по такива теми, ............. Та, въпросният даскал, в предните си изяви при Росен Петров (той самият водещ кани всякакви некомпетентни хора), само дето не изкара и Исус Христос българин. Иначе няма особено много почитатели в ютюб пространството (15 000 последователи), но в интерес на истината... и толкова са му много. .............

Модераторска забележка: Премахнати нецензурни изрази

[boilad]

Между другото има един такъв фрик дето се мъчи да изкара, че библейската история се развива по нашите земи и на всичкото отгоре е академичен учен - бесарабския българин Николай Тодоров, само дето той е филолог и психолог. Сачев го бие с поне три четири магистратури, ама май ни една от тях не е по някаква историческа специалност, макар и той да се прави на историк.

[Drunken Master]

Между другото има един такъв фрик дето се мъчи да изкара, че библейската история се развива по нашите земи и на всичкото отгоре е академичен учен - бесарабския българин Николай Тодоров, само дето той е филолог и психолог. Сачев го бие с поне три четири магистратури, ама май ни една от тях не е по някаква историческа специалност, макар и той да се прави на историк.

Ах... как искам да се добера до документите, кой цоца от НПО-та... ))

П.С.
Не, че не ги знаем, ама съм сигурен, че ще има и изненади...