Българските митове

[Ханс]

Ханс, не съм съгласен с теб обаче.

Това е твое право. Аз имам предвид, че независимо от етническият произход при липсата на дисциплина и контрол всички хора почват да проявяват склонност за злоупотреба с власт. Примери за това колкото искаш. Тоест всички онези помаци, татари и турци които са били в състава на редовни турски части(дисциплинирани и контролирани) са се въздържали от зверства или поне при тях проявите му са далеч по-ограничени в сравнение с милиционните формирования(недисциплинирани и безконтролни).

А за третото царство си прав Един познат даже ми е развивал теория, че български войски в новата история на България не са губили битка, само са "отстъпвали тактически".

О това силно ми напомня на британското "an advance to the rear in force". Както се казва - нищо ново под слънцето.

[komitata]

Българското Възраждане:

Сумарно 3 гимназии (едната в чужбина - Болград), десетина специализирани училища, 11 фабрики, 1 параход, 1 професор (Марин Дринов), няколкостотин висшисти (предимно от руски военни училища и семинарии, както и Робърт колидж в Цариград), десетки читалища, няколкостотин килийни училища.

Откъде са ти данните? Македония включваш ли в бройката?

[Frujin Assen]

1 България пада под турско робство през 1398.
2 Българи и ромеи през средновековието са били врагове постоянно/това е един възрожденски мит неизживян и днес/.

[Warlord]

Мита за това, че не сме губели битка през ТБЦ идва от това, че бойното ни знаме никога не е било пленявано, докато във Военно историческия музей само можеш да видиш всякакви пленени бойни знамена от нашата армия.

[Sturmpionier]

Примери например през ВСВ има много - казаци, украинци, белорусци, наказателни отряди в окупираните територии на СССР.

Белоруските и украинските национални формирования, както и тези в състава на Вермахта и Ваффен-СС са били мотивирани от идеята за освобождение от съветска власт и борба срещу болшевизма.Извършва ли са полицейски- т.е антипартизански функции.Малко от частите са взели участие в боеве срещу РККА.Дори 30 СС гренадирска доброволческа дивизия (белоруска) служи и на Западния фронт, срещу съюзниците, където обаче в резултат от тежките боеве от лятото на 1944 се саморазпада.Любопитно е че една голяма част от личния й състав преминава на страната на съюзниците и се влива главно в полското съпротивително движение.Но да не се отклонявам от темата.
Всъщност истинските кланета над руското население през ВСВ освен от Айнзатцгрупите и Алгемайне СС били извършвани масово от прибалтийските есесовци (естонци и латвиици).

Дайте да направим списък на загубените сражения от третото българско царство и да приключим с темата! Ще се съберат в един постинг, нали?

Ами ето нещо,което Дибо е писал в една друга тема.Аз обаче бих добавил към този списък и злополучната Сремска настъпателна операция от декември 1944.

Kula 1885
Breznik 1885
Kukush (i.e. Kilkis) 06.1913
Yarebichina 1918
Dobro pole 1918
Macedonia and Serbia 09.1944

[Ханс]

Мита за това, че не сме губели битка през ТБЦ идва от това, че бойното ни знаме никога не е било пленявано, докато във Военно историческия музей само можеш да видиш всякакви пленени бойни знамена от нашата армия.

Това според мен е меко казано странна логика. Според теб поражение е само сражение/операция, при която е загубен поне един флаг? Ако я разширим малко значи и война не сме губили.

[Dinain]

Ханс, не мисля че това има предвид Уорлорд-а. По-скоро дава обяснение за възникването на този мит. А това със знамената дали е факт или и то спада към категорията на митовете?
Някой има ли достоверна информация? Да е обиколил всички музеи в Румъния, Турция, Гърция и Югославия?

[Parabellum]

Kula 1885

Breznik 1885

Боят продължава няколко часа . Бият се Моравската дивизия с численост 9000 души от трите рода войски и Радомирският отряд на кап.Кисьов с численост 1949 човека-пехота или по-точно казано-все пак аз съм почитател на цифрите, а не на разтегли локумите-

1-ва дружина от 2-ри Струмски полк-216 души,
2-ра дружина от 2-ри Струмски полк - 339 души
5 Бдински роти - 850 души
Радомирска опълченска дружина - 400 души
Доброволческа чета - 120 души и конница -24 души

Сражението започва на 6 ноември сутринта, като целта на Радомирският отряд е да задържи главните сили на Моравската дивизия от Сливница колкото се може по-дълго.В 12 часа на обед Опълченската дружина се огъва под напора на сръбският артилерийски обстрел и опълченците започват да бягат захвърляйки оръжието си.Слабата подготовка и ниският морал на Опълченците са причината за разстройването на Радомирският отряд.Загубите на българите са 300 души убити, ранени и пленени, сърбите дават само 3 убити и 13 ранени.В 10 часа вечерта отрядът наброява само 500 души.
Все пак целта на отряда е постигната-той спасява Сливница-Моравската дивзия е задържана с един ден и тя се явява на Сливница вместо 9 активни-първи призив, 3 втори призив баталиона и 4 батареи само с 4 първи призив баталиона и 2 батареи, като останалата част е оставена в Брезник да пази тила.Макар й загубено това сражение печели битката за Сливница-мое мнение....
А относно Кула, утре ще ви разкажа с цифри какво се случва там.Все пак там е имало две сражения, а не едно като в Брезник

[Warlord]

Това според мен е меко казано странна логика. Според теб поражение е само сражение/операция, при която е загубен поне един флаг? Ако я разширим малко значи и война не сме губили.

Не това не е моята логика - според мен това е причината по-незапознатите да си мислят така. Колкото до това дали е мит, че никой не е пленявал бойното ни знаме - ако искате проверете обстойно случая, опитайте се да намерите наше знаме в чуждестранен музей. Аз ви пожелавам успех!

[komitata]

Боят продължава няколко часа . Бият се Моравската дивизия с численост 9000 души от трите рода войски и Радомирският отряд на кап.Кисьов с численост 1949 човека-пехота или по-точно казано-все пак аз съм почитател на цифрите, а не на разтегли локумите-

1-ва дружина от 2-ри Струмски полк-216 души,
2-ра дружина от 2-ри Струмски полк - 339 души
5 Бдински роти - 850 души
Радомирска опълченска дружина - 400 души
Доброволческа чета - 120 души и конница -24 души

Не е никак зле като за поражение. 2000, в чието число има и опълчение (няма да е зле малко повече за опълчението да се каже) срещу 9000 редовна армия. Може ли това да се нарече загубена битка, или по-скоро нашите са изтласкани от позициите си. Не ме разбирайте грешно - против митовете съм, но и против съзнателното очерняне. Може би трябва да направим сравнение с други битки с подобно съотношение на силите.

[Baga-Tur]

Давайте!Отречете целата българска история! :x Как не ви е срам? :vb_sad:

[Ханс]

Давайте!Отречете целата българска история! :x Как не ви е срам? :vb_sad:

Това ме подсети за още поводи за срам, даже се чудя как никой не ги е споменал:
- България най-старата държава в Европа/света!
- Българите, най-старите европейци(впрочем туй що ще рече :sm186: )!

[Warlord]

Багатуре не се ядосвай, наистина в нашата история има много митове, лъжи и неточности. В този форум обаче се забелязва открита тенденция при всеки удобен случай за умаловажаване на всички български постижения и дори тяхното отричане, което освен че поне за мен е напълно необяснимо, е и не по-малко престъпно колкото и преувеличаването на някои неща и измислянето на митове.
Защо никой не иска да приеме, че обикновено истината е по средата, а застава в една от крайните позиции и плюе другата?

[Thorn]

Чакай малко. Говорим дали са победили или са загубили битката. Това, че са се сражавали храбро не прави поражението победа. Никой няма да отрече, че германците са се сражавали храбро в уличните боеве в Берлин, но накрая пак са капитулирали.

[BAGA_TUR]

Това ме подсети за още поводи за срам, даже се чудя как никой не ги е споменал:
- България най-старата държава в Европа/света!

Аз знам за Европа, а на за целия свят.. :nod:
Тъй като казваш, че е мит: коя държава / в Европа/ носи от преди 1300 години името си?..
Защото в момента не се сещам.. ....освен България
..може би Франкската империя.... :sm186: