Гагаузите

[княз Крылов]

не съм твърдял такова нещо - просто коментирам цитатите които намирам. Аз дори не знам що за чудо са това гагаузи но лъчо сега ще дойде и ще ти обясни че всъщност прабългарите са протонация и нищо чудно че всички народи са с прабългарски произход

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Досега не прочетох убедителни аргументи, доказващи че гагаузите са потомци на узите. Единствените аргументи, които са далеч от убедителни, са сходните имена узи-гагаузи и че на тези земи са се заселвали узи.

Също така, аргументи са тюркския език, на който говорят, християнската вяра и факта, че някои от тях продължават да се самоопределят като гагаузи, а не като българи или турци...
Аз и не се опитвам да доказвам нещо, но просто не мога да приема за доказателства празните приказки на Проф. Емил Боев за грузинското чудовище Стоманчо, с които приказки може да плаши само малките деца на възраст от 3 до 6 години.

Няма много факти и за теорията, че гагузите са езиково тюркизирани българи. Вече неколко пъти написах, че е тъмна Индия техния произход.

Абе ще започне да ти просветва, че не трябва да вярваш сляпо на всичко, което четеш, само защото го е написал някой с гръмко име и окичен с множество титли...

Всичко е ясно, гагаузите са си прабългари отсекъде - как и да го погледнеш.

Ха-Ха-Ха!

[княз Крылов]

Вие се смеете, но вероятно те са най-близките по родство към пра-българите

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Вие се смеете, но вероятно те са най-близките по родство към пра-българите

Ако е вярно, че прабългарите са говорели тюркски език, може би гагаузите са в по-близко родство с тях, отколкото със съвременните българи, които спадат към славянската езикова група.
Но тук спорът беше дали гагаузите са тюркизирани съвременни българи (говорещи славянски) от чудовището Сталин...

[княз Крылов]

при положение че сведения за гагаузи има от преди съветския период не виждам каква е ролята на Сталин в цялата работа.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

при положение че сведения за какаузи има от преди съветския период не виждам каква е ролята на Сталин в цялата работа.

Аз също...

[Makedonikus]

Ако е вярно, че прабългарите са говорели тюркски език, може би гагаузите са в по-близко родство с тях, отколкото със съвременните българи, които спадат към славянската езикова група.
Но тук спорът беше дали гагаузите са тюркизирани съвременни българи (говорещи славянски) от чудовището Сталин...

Много обичаш да сменяш тезите на опонента си. Да, да ама не. Никой не твърди, че Сталин е тюркизирал езика на гагаузите. Нито пък, че той се е опитал да създаде гагаузката идентичност. Виждам, че не си прочел статията на проф. Боев, ама я коментираш на воля. Това е твой ГОЛЕМ минус. Цитирам ти откъс от статията на проф. Боев:
"След смъртта на Сталин и по времето на Н. Хрушчов започва политическа работа по обособяването на гагаузите в Съветския съюз и окончателното им отделяне от българите. Научната аргументация на това ново отношение се изготвя от тюрколозите Н. А. Баскаков и Л. А. Покровская с помощта на българиста С. Б. Бернщейн. Започва и създаването на гагаузки национални кадри, които получават подготовката си в Азербайджан. Тюркоманията сред гагаузката интелигенция в Бесарабия получава истински размах след разпадането на СССР, когато емисари от Всякакъв род получават свободен достъп до гагаузките райони. в самата Турция към гагаузката тематика се насочват млади кадри, които днес осъществяват контактите между гагаузката интелигенция и турските учени. С неблагодарната и безперспективна задача да докаже, че гагаузите са селджушки турци, се е нагърбил достойният за съжаление в безпомощността си Харун Гюнгьор, който с лека ръка отхвърля тези на българските учени за потеклото на гагаузите и изказва престорено възмущение от безпристрастно написаната от Иван Градешлиев историографска разработка за гагаузите." Можеш да прочетеш и книгата на Иван Градешлиев "Гагаузите", ако разбира се се проявяваш научен интерес към проблема.

Също така, аргументи са тюркския език, на който говорят, християнската вяра и факта, че някои от тях продължават да се самоопределят като гагаузи, а не като българи или турци.

Аргументите ти продължават да издишат:
1. Те не говорят някакъв тюркски език, а турски език еднакъв с този на българските турци. Така, че езикът им не е узци (не че имаме сигурни данни, на какъв език са говорили узите). Предполагам, че правиш разлика между узи и огузи.
2. Християнската им вяра е далеч от аргумент в полза на турската ти теория.
3. Определят се като гагаузи от Х²Х-ти век, някой им е подсказал, че не са българи, а нещо башка.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

"След смъртта на Сталин и по времето на Н. Хрушчов започва политическа работа по обособяването на гагаузите в Съветския съюз и окончателното им отделяне от българите...

Не е и необходимо да чета цялата статия, тъй като от пръв поглед веднага става ясно за какво иде реч. И какво променя това, че гагаузката нация не е създадена от Сталин, а от Хрушчов. Дори да смяташ, че е създадена по времето на Горбачов или Путин това не променя нищо по същество. Защото, очеизвадно е, че гагаузи е имало не само преди Хрушчов, ами и преди Сталин. Та това се опитвам да ти обясня.

Аргументите ти продължават да издишат:

Вече ти казах: Аз не искам да доказвам нищо. Ти си този, който твърди това и онова. Така, че ти си търси аргументи, ако желаеш. Аз само трябва да се съглася, или да не се съглася с тях.

1. Те не говорят някакъв тюркски език, а турски език еднакъв с този на българските турци.

Ами турският език не е ли тюркски? А езикът на гагаузите не е съвсем еднакъв с езика на турците. А прилича по-скоро на турски диалект. Но съвсем нормално е да се получи някакво влияние от един близкородствен език.

2. Християнската им вяра е далеч от аргумент в полза на турската ти теория.

Напротив, аргумент е. И ще се опитам да ти обясня защо мисля така. Християнската вяра показва, че гагаузите не са турци. Ако бяха с турски произход едва ли биха заменили исляма, който им е давал значителни привилегии в Османската империя за гяурската вяра. Така, че те най-вероятно са били християни още преди османските завоевания. А това, че майчиният им език не е български, според мен означава че не са и българи. Следователно са тюрки християни, различни от българите и турците.

3. Определят се като гагаузи от Х²Х-ти век, някой им е подсказал, че не са българи, а нещо башка.

И те ако са се смятали за българи, поради каква причина са повярвали на това "подсказване"?
Впрочем това ти твърдение пък доказва, че гагаузизацията им няма нищо общо нито със съветската власт, нито с Хрушчов или Сталин. Така че сам си противоречиш.

[SRH]

Турците наричат езика им гагауз тюрклери, т.е. гагузки турски. Ама искам да ти кажа, че самите турци дават определение на няколко диалекта на турския - Булгар тюркчеси, Хазар тюркчеси, Татар тюркчеси, както и гагуз тюркчеси. Значи от тази гледна точка не може смело да се каже, че гагузите говорят език като българските турци, защото е в противоречие и със самата пан-тюркска идея. Да, самите гагузи казват, че говорят тюркче (турски), ама това не значи, че наистина е така. Например в гагузкия има доста татарски заемки и по тоя признак някои го отнасят към южните кримо-татарски езици. Само че това са заемки.

Самият Боев ни казва, че гагузите говорят турско-български език, обобщавайки фрагментираната турската идея. По този начин Боев решава да привнесе в дадената от мен схема на тюркските езици един нов език - турско-български език на Балканите, който включва и гагаузкия (в къпчашко-огузкия клон). Така стъпвайки на Баскаков той променя българо-тюркски на турско-български.

По този начин Боев всъщност обслужва турската теза, като се опитва да обясни защо тюркоезичното население на Балканите говори доста по-различен език от турците в Турция. Във всички случаи обаче езика е турски, а не тюркски! Боев всъщност не може да стигне по-далеч и така остава обяснението на турския тюрколог Арат - има тюркоезични общности на тюрки по произход и на нетюрки, преминали на някакво тюркско (турско при Боев) наречие. В крайна сметка той предпочита гагузите да не са тюрки по произход (без да има каквото и да е доказателство) и да са просто повлияни.

Повлияването лесно се обяснява от турците, които живеели край гагаузите. Само че тук изниква въпросът дали наистина тюркоезичното население наоколо са турци? Защо да не са печенеги или кумани - за тях поне има множество свидетелства за заселване? И ако приемем, че наистина става дума за повлияване, защо не от кумани? Има и точно такава версия - гагузкия има три слоя: старинен севернотюркски, капчишко-кумански и огузко-османски.

Такива работи...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В крайна сметка той предпочита гагузите да не са тюрки по произход (без да има каквото и да е доказателство) и да са просто повлияни.

На мен ми се струва по-логично да са тюрки по произход и да са повлияни, отколкото да са българи по произход, също повлияни. Все пак майчиния език не се сменя толкова лесно. Дори помаците говорят български... Разбира се, не може да се твърди нищо с голяма сигурност... Но това, че са християни, според мен показва, че не са турци...

[княз Крылов]

Интересно тогава кой е подсказал на молдовските гагаузи да се определят като гагаузи а не като молдовци?

Според руските исторически данни гагаузи са участвали на страната на руско-българските войни като доброволци в Освободителната война. А преди това са споменавани и в хрониките на Кримската война. В момента най-голяма концентрация на гагаузи има в Гагаузка автономна област в Молдова с население около 160 хиляди души от които над 80% се самоотпередялт акто гагаузи и говорят гагаузки език (според едни близък до турски, според други произхождащ от булгар/прабългарски ).

В България според последното преброяване на населението като гагаузи са се определили около 1400 души.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Според руските исторически данни гагаузи са участвали на страната на руско-българските войни като доброволци в Освободителната война. А преди това са споменавани и в хрониките на Кримската война.

Едва ли може да се обясни със Сталин и Хрушчов...
P. S. Впрочем тезата на Боев много ми напомня с нещо за възродителния процес. Тогава се твърдеше, че българските турци всъщност са потурчени българи и им се възстановяваше българската идентичност. Та и с гагаузите май е същата работа. Според Боев - турцизирани българи, допълнително дебългаризирани от съветската власт. Абсолютно безпочвени твърдения...

[княз Крылов]

Според мен гагаузи са неголям народ (може би част от племенната федерация наречена Велика България/Фанагория) който бе изтласкан от последните вълни на преселението на народите в днешна Гагаузия, от където може би се е разпространил нататък в малки количества в околните държави.

Украина:
31 000
Турция:
15 000
Россия:
11 000
Болгария:
1 400
Румыния:
1 200
Казахстан:
1 000

Тъй като нямаме друг критерий за определянето на гагаузите , освен тяхното самоопределение и владението на гагаузки, то посочените по-горе данни сочат че гагаузите нито са покръстени турци, нито потурчени българи, а отделно племе от тюркската група, сродни с народа булгар/прабългарите, с чийто език гагаузкият има много общи черти.

за асобенно запалените и познаващи пра-български или гагаузки - вестник на гагаузки (вероятно нещо подобно е представлявал прабългарският, така че лично на мен ми е интересно) - естествено не и с латинската азбука. тя се използва от гагаузите съвсем от скоро, преди това се е ползвала кирилица (от около 1955), а преди това или са писали на каквата озбука свалят или е съществувал само в разговорна форма.

http://turkolog.narod.ru/info/gag.htm - а тук има много статии за и от гагаузи (повечето са на руски, но май има и няколко на гагаузки (кирилически)

А ето ви една явно прабългарска дума -

"Пипируда" - гагаузский обряд вызывания дождя

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕВРИКА!

Гагаузы, как самостоятельный этнос, окончательно сложились к XIII в. в регионе северо-восточной Болгарии, преимущественно на территории Добруджи и Делиормана. Это оказалось в свое время возможным, так как в этом регионе присутствие тюркского элемента было вековой традицией (гунны – IV-V в., печенеги - IХ в., узы – Х-ХI в., половцы (куманы) – ХI-ХII в).

На территории Добруджи в ХIII в. известно государственное образование Узиэйлет, которое большинство ученых квалифицирует, как первое государство гагаузского народа. После того, как это государство пало под ударами османских завоевателей, история гагаузского этноса во весь период Средневековья остается по сей день неизвестной. Только в ХVIII в. в области Варны упоминается о существовавшей якобы гагаузской республике Вистер. Но это, как и другие исторические факты, связанные с историей гагаузов, требуют дополнительных исследований.

В конце ХVIII в. история фиксирует гагаузов, как самобытный этнос, упоминая о них в составе переселенцев Буджака из Северо-Восточной Болгарии.

В результате этих миграционных процессов, усилившихся очередной русско-турецкой войной 1806-1812 гг., генофонд гагаузского народа оказался разделенным на две части: одна часть (меньшая) осталась в Болгарии, большая же часть обосновалась в Бессарабии, в рамках Российской державы. Борьба гагаузов за свою свободу от притязаний молдавских бояр сразу же после переселения завершилась в декабре 1819 года Указом правительствующего сената России о предоставлении центральному Буджаку статуса иностранных колоний. Это фактически означало автономию для живущего здесь населения, значительную часть которого составили компактно расселенные гагаузы.

В середине XIX в. гагаузы Буджака претерпели очередное деление их окончательно сложившейся в Южной Бессарабии этнической территории. В результате войны 1856 года (называемой Крымской) Юго-Западная оконечность Буджака (южное Попрутье и селения нынешнего Вулканештского района, а также Болград, считавшийся центром бессарабских колоний) отошла к княжеству Молдова. Это повлекло за собой вынужденную миграцию гагаузского населения в сегодняшние пределы Запорожской области Украины. В результате последней русско-турецкой войны 1878 года эти территории вернулись к России в обмен на земли нынешней румынской Добруджи.

Гагаузы Буджака в XIX-XX в. разделили судьбу населения Российской империи и не оставались пассивными в вихре политических и социальных потрясений, имевших место в этой державе. В ходе революции 1905-1907 гг. население главного населенного пункта гагаузов – Комрата, восстав за свое национальное и социальное избавление, провозгласило свою Комратскую республику. Но восстание было жестоко подавлено властями.

События 1917-1918 гг. отразились на жизни гагаузов Буджака стремлением к реализации своей автономии, но начатая в этом направлении работа в январе 1918 года была сорвана румынской оккупацией Бесарабии. По этой же причине, кстати, была сведена на нет возродившаяся в конце 1917 года в Бессарабии государственность молдавского народа.

В условиях жесточайшей националистической дискриминации местного населения, и, прежде всего, гагаузов, румынскими властями в эти тяжелейшие годы, разумеется не могло быть и речи о восстановлении гагаузами своего права называться самобытным народом, уже не говоря о возможности реализовать свое право на самоопределение, на развитие своей письменности и своей национальной культуры. Не изменил эту ситуацию в отношении гагаузов и 1940 год, когда 2 августа была образована Молдавская ССР. Одним росчерком пера сталинские власти, без выявления на то воли гагаузов и болгар, разделили на две неравновеликие части их этнические территории. В результате около 80 процентов гагаузов оказалось в составе Молдавской ССР, 20 % - на территории сопредельной по Буджаку Украины.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

За прабългарския език се знае съвсем малко, но се предполага че е близък до чувашкия, а не до огузките езици.

P. S. Из нета попаднах на следния текст:

Тогавашният византийски император Константин Дукас опитал се да ги подкупи чрез подаръци, за да се завърнат, но не успял. Тогава той се е принудил да се опълчи против тях. Но по онова време е било положението на императора толкова окаяно, че императорът не е могъл да излезе срещу узите с повече от 150 (?) души! За щастие на императора, получено било известие, че те били погубени от глад, чума и от българите и печенегите, които ги нападнали. От узите, които останали от по-напред под властта на византийците, като техни съюзници и поданици, мнозина се установили да живеят около Дели-орман, където те намерили техните сънародници печенеги. Тая компактна там маса, служила като гнездо и място за прибежище на всички придошли едноплеменни разни тюркски племена, които с време се асимилирали с другите, като е останало общото им име Турци. Това обстоятелство е спомогнало да пазят и до днес националното си съзнание като Турци.
Един поглед върху названията на делиорманските села ще ни убеди за някогашните там турски племена и семейства. Напр. с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (название на едно от турските племена), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер и др.
Християнството не е могло да разбие тая компактна маса и да я приеме в лоното си, както е станало с другите турски племена, живущи между християнското население. И до днес Делиорманците си запазили отделното от османските турци национално съзнание и затова, запитани какви са, не отговарят "турци сме", но "биз ислямъс" (ние сме ислямци), по същия начин както и християнските узи (гагаузи) отговарят често "биз християниз" (ние сме християни), в различие от гърци, българи и др.
Евлия Челеби, който е писал пътуването си през ХVII век (1651г. и др.) из българските земи, обиколил е и областта "узи-еялет". Значи през 1651г. областта в североизточна България се е казвала узска (гага-узска).

[княз Крылов]

Виж в предния ми пост - намерих историята на гагаузите