Цар Фердинанд Българский

[цар Фердинанд]

Подобно начинание би било трудноосъществимо. България изнася цялата Първа Балканска война на плещите си, за разлика от гърци, сърби и черногорци, чиито военни действия са нищожни и нерешаващи конфликта. Признавам, че в момент на убедително превъзходство Фердинанд е искал да смачка веднъж завинаги този враг, но нещата се объркват - битката при Чаталджа само ще спомена.
Иначе вече е имало изготвено примирие с Османската империя, което те сами са поискали, но преговорите в Лондон са забуксували, което прави прекратяването на военните действия недействително. Огромна вина пак ще спомена - носят лицата Стоян Данев и Иван Гешов- политици, които са били абсолютно неадекватни в ситуацията, които не са доказали с действията си, че заслужават да бъдат послушани и поощрени от цар Фердинанд.
В крайна сметка всичко е добре, когато завършва добре - Фердинанд като лидер на Балканския Алианс печели войната и по този начин се постига и едно практическо утвърждаване на Независимостта - с една категорична победа над петвековния мъчител. Това, което става след 16.07.1913г., е НЕ изцяло вина на Фердинанд. Гърци и сърби вече са имали задкулисен договор и ако ние не ги бяхме нападнали, те нас щяха със сигурност.

[цар Фердинанд]

Какво означава бойковистко, след като историята показва и доказва успехите на Фердинанд като държавник. Австро-унгарец, който внася ред, дисциплина и западна закваска в уреждането на Третата българска държава.

[messire Woland]

Какво означава бойковистко, след като историята показва и доказва успехите на Фердинанд като държавник. Австро-унгарец, който внася ред, дисциплина и западна закваска в уреждането на Третата българска държава.

Доказва - с какво? Някакви аргументи в тази посока? Защото дотук има единствено несериозни писания на тема "колко е велик" и никакви аргументи защо всъщност е такъв. Е ...

[Moesia]

Продължавам да твърдя, че не " в момент на убедително превъзходство Фердинанд е искал да смачка веднъж завинаги този враг ", а в момент на мегаломанско заслепяване. Какъв враг могат да са османците на Фердинанд ? Никакъв.

Ето един цитат който намерих, не знам до колко написаното в него е достоверно
"Над Османската империя надвисва призракът на военната катастрофа. На 28 октомври великият везир Кямил паша изпраща телеграма до цар Фердинанд с искане за незабавно сключване на примирие. Но българският владетел скрива телеграмата от съюзниците си, а на 3 ноември пита ген. Фичев “Дали ще можем да влезем в Цариград?” Явно той иска да се окаже третият победител на Константинопол."

За мое голямо съжаление при все книжките, които чета за балканските войни нямам умствения капацитет да запомням къде какво съм чел и да се аргументирам с конкретни автори. Изграждам си просто обобщения като горното и го твърдя, защото съм го изградил от не една книга.
Фердинанд дава заповед за атака, а армията не е готова за това отново по мнение на съвременници, военни преки участници. Ще излъжа дали ген. Н. Иванов го твърдеше.

Чаталджа за мен е била достатъчно и то предостатъчно навлизане, за да може България да приеме примирие и да се изтегли назад като се определи една приемлива и за двете страни граница, която да е предпоставка за един бъдещ дълготраен мир. Смятам че към момента от турска страна е било ясно, че териториалното величие на Османската империя е един отминал период.
Въпреки многовековната бездържавност смятам, че възрожденците ни са искали обединение на българския народ и нито педя повече. Успехите винаги са били с нас, когато и правдата. В Тракия правдата е останала преди Одрин и около Лозенград, а войските ни са продължили.

[цар Фердинанд]

Моесиа, без сключване на мир, не могат да бъдат прекратени военните действия. Както споменах - преговорите в Лондон не вървят, което означава, че и да иска, е невъзможно да се прекъсне войната.
Османците са врагове на всички балкански народи, които в продължение на векове са провеждали геноцид над всички тях. Изгонването от полуострова е от първостепенно значение за връщане на всички български земи в териториите на царството.

[цар Фердинанд]

Доказва - с какво? Някакви аргументи в тази посока? Защото дотук има единствено несериозни писания на тема "колко е велик" и никакви аргументи защо всъщност е такъв. Е ...

Връщам те на първия пост - Бидейки страничен наблюдател и оценител на Фердинандовата политика смея да заявя, че без неговата целеустременост и воля българската държава не би успяла да се установи като независима и способна да играе водеща роля в европейския политически живот.

Златният век на българската култура и книжнина е връхна точка в родната история, записана по времето на цар Симеон Велики. Този успех е повторен от цар Фердинанд. Разбира се, не може и да се допуска сравнение или поставяне на един и същ пиедестал ще кажете вие, но приликите са очевидни. Фердинанд, вторият български княз на Третата българска държава, е потомък на Сакскобургготския род и има родствени връзки с почти всички аристократични и кралски дворове в Европа. Роден във Виена, потомък на велика династия, Фердинанд знае и разбира нуждата от просветен и развит народ, защото само такъв би бил способен да понесе на могъщите си плещи бъдещето на България. Фердинанд носи операта със себе си, запален ботаник, орнитолог и филателист. Фердинанд издава първите директиви за опазване на редки видове растения и животни на територията на страната, което за времето си се е считало за доста напредничаво мислене. Фердинанд основава Първата зоологическа градина на Балканския полуостров. Откривател на нови видове растения по родните поля и гори и лично наименувани от него.Създава се задължителната 3-степенна образователна система /пъвоначално училище, прогимназия и гимназия/, а още през 1888г. е основан първия педагогически институт за подготовка на учители. През 1903г. този институт е превърнат в Университет с факултети по история, право,филология,физика и математика. Първото рисувално училище отваря вратите си през 1895г., и по-късно дава основата на Художествената Академия. През 1905г. са основани Музикалното училище и Училище за слепите, а през 1911г. Българското Книжовно дружество се обособява в Българска Академия на науките. Приложните изкуства, библиотеките, Народният театър и Опера, Археологическият и Етнографският музеи са под прекия надзор на Княза. С Техническия институт за подготовка на строители страната се обогатява с първите си стилни постройки, улично осветление, павирани улици, площади, паркове и спортни игрища. Постепенно телефонът, телеграфът и пощата проникват във все по-отдалечени краища на страната. Цар Фердинанд превръща София в един модерен град, който по нищо не е отстъпвал на която и да е западна столица, защото като потомък на Сакскобургготите Фердинанд има вкус и виждане в областта на красивото в архитектурата, изкуството и природата.
Развитието на индустрията и инфраструктурата се изявавя в построяването на стотици нови фабрики и на хиляди километра железопътна и шосейна линия. Пристанището в Бургас е построено по негово време.

Връх в живота на Третата българска държава е обявяването на Независимостта на 22.09.1908г. Изключителна смел ход на монарха, който възстановява старата българска културна и военна мощ и възвръща изконната титла - ЦАР НА БЪЛГАРИТЕ. България е отново суверенна и независима е отново е фактор в буйния живот на Стария континент.

[Moesia]

"Изгонването от полуострова е от първостепенно значение за връщане на всички български земи в териториите на царството."

Кои са българските земи, извинявай ? Конкретно в направлението Цариград не мисля, че може да имаме някакви претенции след Одрин и Лозенград. Това, че е в района са живеели българи не значи, че това е българска територия. Цариград не е бил български освен в главата на Фердинанд. А щом не е Цариград няма да е и Одрин, защото двата града са взаимосвързани. Всяко прекалено пресиране към проливите е една предпоставка за постоянно напрежение между двете страни. Мисля, че след като Византия я няма, то и проливите е напълно логично да останат за османците. Та един мир в духа на написаното от мен не само е щял да бъде приет от турска страна, но и е щял да даде възможност българската армия да се съсредоточи към Македония, разбира се и там в определени граници.

[цар Фердинанд]

"Изгонването от полуострова е от първостепенно значение за връщане на всички български земи в териториите на царството."

Кои са българските земи, извинявай ? Конкретно в направлението Цариград не мисля, че може да имаме някакви претенции след Одрин и Лозенград. Това, че е в района са живеели българи не значи, че това е българска територия. Цариград не е бил български освен в главата на Фердинанд. А щом не е Цариград няма да е и Одрин, защото двата града са взаимосвързани. Всяко прекалено пресиране към проливите е една предпоставка за постоянно напрежение между двете страни. Мисля, че след като Византия я няма, то и проливите е напълно логично да останат за османците. Та един мир в духа на написаното от мен не само е щял да бъде приет от турска страна, но и е щял да даде възможност българската армия да се съсредоточи към Македония, разбира се и там в определени граници.

Според мен е грубо да съдим Фердинанд, че е искал да превземе Цариград - де факто щом превземе Цариград, може и да подчини цялата империя, което според мен не е било по силите на изтощената българска армия. Това, че е искал Цариград, може да се приеме за хипотеза, но не и за съвършен факт. Важното е било петвековният мъчител да бъде поставен на колене, а фактът, че иска мир, говори за изключителното постижение на българската армия. Държа на виждането, че Фердинанд не е искал да превземе Цариград,а да отблъсне турците досами Високата порта - в крайна сметка една империя, която е извършвала геноцид над поробените от нея християнски населения, няма място в Европа.

[цар Фердинанд]

Относно българските територии - справка може да се направи с България според Сан-Стефанския мирен договор, което виждане не се осъществява. Но става дума за територии с преобладаващо българска население, признаващо върховенството на българската екзархия, следователно - определящо се като православно християнско - Македония, Северна Добружда, Западни покрайнини, Западна Тракия, Пиротско и Вранско.

[Moesia]

Ти щом отиде чак да подчиниш цялата империя. Че е бил петвековен мъчител, бил е, че вечно ще ние черна Османската империя - да. Тези пет века обаче са изпълнение с много събития и случки, някой от тях изключително зверски, но не и геноцид като цяло. Прочети си определението и ще видиш защо. Реално определени епизоди могат да се квалифицират наистина като геноцид, но това си е друга тема.

При все малкото прочетено от мен по Възраждането никога не съм оставал с впечатлението, че българските възрожденци са имали такива крайни виждания като унищожение на османската империя, избиване на турци, кървища и прочие. Собствена държава, самоуправление и пр. . . добре. Но крайни изказвания като твоите. Винаги ми е било интересно, как именно ние сме много по-крайни в позициите си, отколкото съвременниците на събитията които на собствен гръб са изпитали игото.
В този ред на мисли смятам че един прочит на историята от твоя страна в духа не да мразиш врага, а да обичаш деятелите на българското освобождение от най-малкия до най-големия, ще ти е по-полезен

[KIZIL DELI]

Цар Фердинанде, вземи се стегни малко с тия националистически изцепки

[messire Woland]

Дотук не виждам сериозни доказателства в полза на Фердинанд.
А що се отнася до Цариград/Истанбул, както казаха и останалите колеги - безсмислено е да се опитваме да продължаваме в тази посока. Дори, айде, да допуснем, по някакво чудо, че не се скараме с останалите ни съюзници и влезем там, после - какво? Нито можем да го задържим, нито имаме основания да го правим, нито - дори и да останат войските ни там, можем да го задържим, или чрез него да въздействаме на Османската империя, която е съвсем различна по количество население от нашата страна. Въобще, това са опасни залитания.
Като начало: ако Фердинанд е искал да постигне нещо, нещо реално, е трябвало да действа на дипломатическия фронт. Не е лесно, хич, но е единствената реална алтернатива. "Не само един път да води до целта, а да се направи така, че всички пътища да водят до там" (© Майлс )

[цар Фердинанд]

Ти щом отиде чак да подчиниш цялата империя. Че е бил петвековен мъчител, бил е, че вечно ще ние черна Османската империя - да. Тези пет века обаче са изпълнение с много събития и случки, някой от тях изключително зверски, но не и геноцид като цяло. Прочети си определението и ще видиш защо. Реално определени епизоди могат да се квалифицират наистина като геноцид, но това си е друга тема.

При все малкото прочетено от мен по Възраждането никога не съм оставал с впечатлението, че българските възрожденци са имали такива крайни виждания като унищожение на османската империя, избиване на турци, кървища и прочие. Собствена държава, самоуправление и пр. . . добре. Но крайни изказвания като твоите. Винаги ми е било интересно, как именно ние сме много по-крайни в позициите си, отколкото съвременниците на събитията които на собствен гръб са изпитали игото.
В този ред на мисли смятам че един прочит на историята от твоя страна в духа не да мразиш врага, а да обичаш деятелите на българското освобождение от най-малкия до най-големия, ще ти е по-полезен

Ти си единственият, който говори за превземане на Цариград. Аз се опитвам да те опровергая, но продължаваш да приписваш гореспоманатите обвинения на мен, след като ти първи поде темата за превземане на османската столица.
Отделно аз не говоря за унищожаване на империята, а за вземане на един своебразен реванш, който ще повдигне националния дух и ще затвърди акта на Независимост. АЗ никога не съм споманавал превземане на империята, докато ти от друга страна каза -

Та първо - Фердинанд не преценява трезво ситуацията и подтикнат от личните си амбиции иска българската армия да овладее Цариград. Ти си.

Което превръща теб в човека, който не оценява епохата на Възраждането. Като националист аз уважавам и си спомням за всички български герои, а фактът, че сме преживели османския геноцид и сме се освободили с героична борба, затвърждава величието и вечната слава на българския народ.

[цар Фердинанд]

Продължава да ме изненадва липсата на всякаква заинтересованост към вътрешната политика на Фердинанд, въпреки че извадих такива реформи и нововъведения, каквито ме карат да се чувствам горд, че сме имали такъв владетел. Както и да е - съветвам ви да се върнете на първа страница и да прочете нещо.
Хер Хинкел, вече казах, че щом темата не се обсъжда по същество, аз спирам да споря и от днес нататък ще я поддържам с интересни факти и събития от живота на Монарха.

[Moesia]

Нали искаше аргументи. Ето, казах ти аргумент против Фердинанд. Искал е да превземе Цариград. Според теб една заповед за атака на Чаталджа какви цели има при положение, че столицата е на 40км? Допълнително ти казах, че това ми е и обобщение от прочетеното от военни съвременници на събитията. Мисля, че този въпрос го изчерпахме.

Нямам нищо против това да изнасяш разни факти, но просто не приемам квалификацията им.
- директива за опазване на растенията
- зоологическа градина
- тристепенна система на образование
- институт, училища, пристанището в Бургас и пр.
- телефона и телеграфа приноквали в страната
На това ли се оповава възстановената културна и военна мощ. Какви глупости говориш ? Фактор в буйния живот в Европа, бабини трънкини.
Безспорно нововъведения, промени, развитие, но що за бомбастични заключения.

Бил от велика династия, имал рода из Европа. Коя велика династия ? Какви са тези хора за български народ? Никакви. Натресена пасмина. Фердинанд даже и със Стамболов не можеш да го сравниш. Докато последния с действия е допринасял да я има България, Фердинанд някъде си е чоплил носа.


Кажи ми как да говоря с човек, който бълва откровени лъжи. За една вече ти направиха отбелязка ( че сме нямали загубена битка ), за втората ти казах аз - периода на робството не е геноцид. Просто когато пишеш и измежду всичките факти вкараш няколко такива изказвания всичко се обезсмисля.

Във връзка с геноцида ще те образовам малко, за да не се изцепиш пред някой, който после да ти се смее.
Геноцид:
"В настоящата Конвенция под "геноцид" се разбира всяко едно от следните действия, извършени с цел да се унищожи, отчасти или изцяло, една национална, етническа, расова или религиозна група като такава: а) убиване на членове на групата; б) причиняване на сериозни телесни или душевни повреди на членовете на групата; в) умишлено налагане на групата условия за живот, целящи физическото й унищожаване изцяло или отчасти; г) мерки за предотвратяване ражданията на групата; д) насилствено предаване на деца от групата на друга група."
Написано си е достатъчно ясно. Петвековното робство не е геноцид именно защото не отговаря на горните условия. Отделни моменти, да - например някой султан решава, че трябва да ислямизира определен регион, съответно християните да бъдат убити, или определен регион да се прочисти от българи, гърци и пр.