Военни паметници и гробища

[albireo]

най-централно място /съгласен?/

Разбира се, че съм несъгласен. Даже категорично съм несъгласен.

В баш центъра на София има предостатъчно паметници. Отчасти защото ми харесва мнението на кало и най-вече защото Грей е напълно прав. Това Вашето не е памет-ник, а национална пропаганда. Пъчене и то в най-селската му и парвенюшка форма.
В центъра на София има Паметник на Незнайния Войн. Истински паметник. Който почита падналите. В почитането на незнайния войн има нещо много хубаво защото кара хората да си спомнят мъката. А от това, което слушам - да се сложи в центъра един помпозен фанфаронски паметник, какъвто искате Вие ще е почитане на военщината. А такъв паметник, точно за тези войни за които говорим, този конкретен паметник - на нашата история; в такъв един паметник - трябва да има тъга. И колкото се може по-малко фанфаронщина. Ако го обясня с езика на музиката, коагто човек минава покрай него, трябва да си мисли и да чува "Покойници", а не "Шуми Марица".
Това е то адекватната и смислената историческа памет.
И някак си ми се струва особено подходящо такъв паметник, да бъде построен посред парк. Природата казват смирявала...


И за финал, не мога да не отбележа, че тази тема се отдели (както винаги), заради офтопик отклонение (какво ли друго?) по вина на едно лице (кое друго?), което отклонява дадена тема в посока настояще. (вайкане или "размишления" за държавата, обществения ред, международното положение и дали Бриян е умна глава). Дават се поучения какво "трябва" да се прави сега, "какво е необходимо сега" и т.н или с две думи - избива го на политика. Отново
:tdown

Нямаше да е толкова лошо, ако не се случваше постоянно, ако всяка тема и всяко историческо събитие не се изпозлваше с една елементарна монотонност, да служи като "доказателство" на дадени политически тези, които не се пропуска случай да ни бъдат отново изтъкнати, изрецитирани и афиширани.
:tdown

[Parabellum]

Тъй и тъй пишем за паметници, та да не правя нова тема предлагам-ако има заинтересовани - да съставим един форумен архив на войнишките ни паметници. Имаме си такъв за църкви и крепости, защо да нямаме и за паметници? Какво мислите по въпроса приятели?
Всеки който знае войнишки паметник нека да направи снимка и да я сложи тук като обясни къде се намира и по какъв повод е построен.

[Nick]

..фарфаронски паметник...

Фанфаронски

Бриан - это голова! Ему палец в рот не клади...

[albireo]

Парабел, това е едно от най-смислените и хубави предложения напоследък! Подкрепям с две ръце. Всъщност дали подобна база даннни не съществува някъде в България? Като книжка или нещо подобно?
В Австрия видях точно такава книжка. Всеки войнишки паметник на територията на държавата беше представен с описание и снимки.

Фанфаронски

Бриан - это голова! Ему палец в рот не клади...

Така е я! И сигурно е знаел да пише за разлика от мен. :1087:

[Гост]

Разбира се, че съм несъгласен. Даже категорично съм несъгласен.

В баш центъра на София има предостатъчно паметници. Отчасти защото ми харесва мнението на кало и най-вече защото Грей е напълно прав. Това Вашето не е памет-ник, а национална пропаганда. Пъчене и то в най-селската му и парвенюшка форма.
В центъра на София има Паметник на Незнайния Войн. Истински паметник. Който почита падналите. В почитането на незнайния войн има нещо много хубаво защото кара хората да си спомнят мъката. А от това, което слушам - да се сложи в центъра един помпозен фанфаронски паметник, какъвто искате Вие ще е почитане на военщината. А такъв паметник, точно за тези войни за които говорим, този конкретен паметник - на нашата история; в такъв един паметник - трябва да има тъга. И колкото се може по-малко фанфаронщина. Ако го обясня с езика на музиката, коагто човек минава покрай него, трябва да си мисли и да чува "Покойници", а не "Шуми Марица".
Това е то адекватната и смислената историческа памет.
И някак си ми се струва особено подходящо такъв паметник, да бъде построен посред парк. Природата казват смирявала...


И за финал, не мога да не отбележа, че тази тема се отдели (както винаги), заради офтопик отклонение (какво ли друго?) по вина на едно лице (кое друго?), което отклонява дадена тема в посока настояще. (вайкане или "размишления" за държавата, обществения ред, международното положение и дали Бриян е умна глава). Дават се поучения какво "трябва" да се прави сега, "какво е необходимо сега" и т.н или с две думи - избива го на политика. Отново
:tdown

Нямаше да е толкова лошо, ако не се случваше постоянно, ако всяка тема и всяко историческо събитие не се изпозлваше с една елементарна монотонност, да служи като "доказателство" на дадени политически тези, които не се пропуска случай да ни бъдат отново изтъкнати, изрецитирани и афиширани.
:tdown

Ама сакън, господа, тук иде реч само за паметници. Те имат отражението си в съвременността, нали затова се слагат, в крайна сметка, ама то е друго и не за него става дума.

И не за фанфаронски или как там беше, а за нормални.
В центъра има огромни паметници, но все не са на българи. Пък българите немалко са сторили за българската история, особено пък тези, за които иде тука реч, а са останали някак встрани. За сметка на това други /владайските бунтовници или някакви нетворчески мегаломании като този на НДК/ имат голям такъв, а не го заслужават. Баланса на ценности се нарушава.
Туй, за което говоря, че беше пред НДК е много по-малко и твърде добре изглеждащо. Що да е почитане на военщината, то по тая логика да махнем всички военни паметници и да остане само на Незнайния воин? Той си е на място, но това е друг въпрос.

Не разбрах сега тезата - изобщо да няма такъв паметник, защото би бил паметник на ... хм, военщината, или да има, ама да е в парка отстрани, а не в центъра?

Тъй и тъй пишем за паметници, та да не правя нова тема предлагам-ако има заинтересовани - да съставим един форумен архив на войнишките ни паметници. Имаме си такъв за църкви и крепости, защо да нямаме и за паметници? Какво мислите по въпроса приятели?
Всеки който знае войнишки паметник нека да направи снимка и да я сложи тук като обясни къде се намира и по какъв повод е построен.

Много добра идея, наистина! Снимайте и пускайте наред. :tup: :tup: Невремето Кеворкян беше направил някаква фондация и събираше по телевизията пари за възстановяването, може пък някъте из БНТ да има такива данни?

А такъв паметник, точно за тези войни за които говорим, този конкретен паметник - на нашата история; в такъв един паметник - трябва да има тъга. И колкото се може по-малко фанфаронщина. Ако го обясня с езика на музиката, коагто човек минава покрай него, трябва да си мисли и да чува "Покойници", а не "Шуми Марица".
:tdown

Това заслужава отделен коментар. Много е вярно, но не е само тъгата доминира. И двете трябва да ги има; съчетанието им вече е майсторство, както и да не се изпада във "фанфаронщина". Но това вече е въпрос на качество на творците и на тия, дето ще го одобряват /това трябва да са всички, но знаем какво става обикновено..../.

Мястото обаче трябва да показва мястото им в историческата памет. Пък и, след като 70 години тези събития и хора бяха тикани на място, което не заслужават, нека има се даде дължимото сега.
Без фанфаронщина и "бриановщина", наистина. Но и без излишна сантименталност и униние.

Всъщност, иде реч за градация на ценностите и как се изразяват те. Сега, 20 метра рушащо се недоразумение, твърде фанфаропнско, впрочем, в центъра, а другият - в парка, когато точно там, на същото това централно място си беше.... Нещо не е наред.

[Sturmpionier]

Парабел, това е едно от най-смислените и хубави предложения напоследък! Подкрепям с две ръце. Всъщност дали подобна база даннни не съществува някъде в България? Като книжка или нещо подобно?
В Австрия видях точно такава книжка. Всеки войнишки паметник на територията на държавата беше представен с описание и снимки.

НВИМ беше издал преди няколко години книжка - каталог с всички войнишки паметници. На сайта на музея до колкото си спомням има някакви откъси от нея.
А като за начало в Традиция беше пуснат отдавна списък с паметниците от РТ война 1877-1878 в България.Не е пълен списък, но като основа става.

http://www.traditsia.com/forum/showthread.php?t=324&highlight=%EF%E0%EC%E5%F2%ED%E8%F6%E8

Също в Криле правят каталог на монументите - оръжия (оръдия, танкове).

[Sir Gray]

Всъщност, иде реч за градация на ценностите и как се изразяват те. Сега, 20 метра рушащо се недоразумение, твърде фанфаропнско, впрочем, в центъра, а другият - в парка, когато точно там, на същото това централно място си беше.... Нещо не е наред.

Не се ли отучи от тая глупост "градация на ценностите"? Според кои ценности ще градим, моите или твоите? Аман от "ценности" за щяло и нещяло (предимно последното)!
А иначе мястото на паметниците е в парковете, не сред кафетата и глъчката на минаващия народ. Особено такъв паметник, за какъвто става въпрос тук. За него мястото пред НДК ще е възможно най-неподходящото. Веднага ще го полазят скейтърите да се пързалят върху него. Съдба, която аз всъщност смятам за най-щастливата, дето може да се случи на паметник - поне да има полза от него. Всъщност площта пред НДК не става за какъвто и да е паметник, там трябва да има живот и глъчка, не спомени.

[Гост]

Дали в България има някой, който би оспорил ценността на събитията и хората, на които, божем, коментираме паметника? Т.е., за тази ценност иде реч, нито моята, нито твоята. "Обща" се нарича.

Може и мястото да е в парковете, но тогава трябва ВСИЧКИ паметници да ги преместим там.

А пък пред НДК е хем парк, хем център, хем си беше там тоя паметник и преди, т.е. ще уважим максимално историята и ще съчетаем максимално двете гледни точки.
Кво по-добро от това?

[albireo]

Не става въпрос за махане, а за построяване. "По тая логика" не означава да се махат паметници от 19 век, а да не се строят нови в същия дух. Има известна разлика нали. А паметник трябва да има. И мястото което са избрали е хубаво. В хубав парк, който дай Боже ще става още по-хубав. И се надявам паметника, който ще се построи да оказва почит, да кара хората да си спомнят загиналите, да внушава тишина, покой. И смирение.

[Гост]

Може и да си прав, но спред мен паметникът е част от историята, присъстваща в ежедневието. Всеки ден хората минават покрай Алексадър Втори или Незнайния воин, защо да не минат и покрай тези от Одрин и Дойран? На всичко отгоре, тях ги махнаха от мястото им.

Та в този случай става дума за възстановяване.

ПП
Паметниците от 19 век като ги поставя редом до модерните .... Май че имаме нужда от малко ренесанс на класиката.

[albireo]

Паметниците от 19 век като ги поставя редом до модерните .... Май че имаме нужда от малко ренесанс на класиката.

Глупости. Анахронизмите винаги си остават първо анахронизми и после нещо друго. А това, че на Вас Ви се живее в друго време е друго.

[Николай]

Ще се опитам да изясня нещо.

Военният мемориал на убитите военнослужещи няма нищо общо с понятия като "военщина", "шовинизъм" или прочие. Става просто въпрос не за нещо грандоманско (от типа на паметника на съветската армия), а просто за големи плочи, на които да бъдат изписани имена на загинали хора (повечето от които впрочем не са били професионални военни и с "военщината" нищо общо са нямали), една фигура над тези плочи и толкоз. Подобни мемориали има в почти всеки български град или село. Просто имената изписани там, ще бъдат събрани на едно място. Подобни мемориали обикновено са на тихи, бих казал дори уединени места, просто защото са тъжни. Един малък парк около тях, една ограда.. и толкоз. Подобни общи мемориали на загиналите аз лично съм виждал в САЩ, Франция, Русия (с имяната на убитите при Сталинград ) и в Единбъро (на загиналите във войната 1914-1918 шотландци). Има ги доколкото знам в почти всяка европейска столица. Освен София. Може би за сметка на тази липса на познание сега расте национална митология и понятията се изкривяват от разни идиоти с неистов поглед и побелели от лудост коси...
Не искам никого да засегна, но имам чувството, че маса народ в тая тема въобще не схванаха за какво става въпрос.

[albireo]

Военният мемориал на убитите военнослужещи няма нищо общо с понятия като "военщина", "шовинизъм" или прочие. Става просто въпрос не за нещо грандоманско (от типа на паметника на съветската армия), а просто за големи плочи, на които да бъдат изписани имена на загинали хора (повечето от които впрочем не са били професионални военни и с "военщината" нищо общо са нямали), една фигура над тези плочи и толкоз. Подобни мемориали има в почти всеки български град или село. Просто имената изписани там, ще бъдат събрани на едно място. Подобни мемориали обикновено са на тихи, бих казал дори уединени места, просто защото са тъжни. Един малък парк около тях, една ограда.. и толкоз.

Ах именно. За такова нещо и аз говорех. А не за "патриотична войнствена склуптурна група" баш в центъра на София.
За възстановяване на стария паметник - хубаво но както пак Николай отбеляза, той дори не е на всички софийски полкове, камо ли пък на всички загинали.

[Sir Gray]

Абсолютно! Оня ден минах случайно и пак открих (макар да знам, че е там) в един голям парк до Рейн паметника на падналите в двете войни от Бон и околности (пише си и кои полкове). Съвсем прост, от гранитни камъни, почернели като да са опушени. По една от пътеките на парка, не в центъра и не пъчещ се. Но пък всеки път като минеш оттам, имаш чувството, че го откриваш наново и се спираш за момент (па дори и да се само да се замислиш "Това тука ли беше преди?!").
Точно затова парка зад НДК е идеален според мен. Отпред оная изгъзица дори да я махнат (а е крайно време) пак няма да е подходящо - атмосферата не пасва за такъв паметник.

[Николай]

Е, за какво си говорехме.... - http://focus-news.net/?id=n646916