Междусъюзническата война 1913

[albireo]

Заповедта за атаката при Чаталджа е не по-малко фатална. Тя е първото проявление на точно този тип нагласа, което ни докара на главата и 16 Юни 13г.

[resavsky]

Албирео заповедта при Чаталджа е погрешна но не виждам с какво е фатална.Ходът на Балканската война така или иначе не е обърнат с нея и войната завършва победеносно.Но си напълно прав,че това е един изключително опасен прецедент от който не са направени необходимите изводи.Иначе 16 юни и Чаталджа си приличат като две капки вода - устна заповед на цар Фердинанд през главата на правителството до командващите армиите.Разликата е в инициативата - при Чаталджа цар Фердинанд настоява за атаката,на 16 юни се оставя да бъде убеден от ген.Савов и полк.Нерезов в необходимостта от военен натиск върху съюзниците.Но 16 юни 1913 г. е безкрайна тема върху която може много да се разсъждава.

[Николай]

Иначе 16 юни и Чаталджа си приличат като две капки вода - устна заповед на цар Фердинанд през главата на правителството до командващите армиите.Разликата е в инициативата - при Чаталджа цар Фердинанд настоява за атаката

Това не е напълно вярно - всъщност никаква заповед за атака на позицията Фердинанд не е давал - просто отказва да вземе под внимание предложението на Камил паша за започване на преговори. Но самото решение за провеждане на атаката и нейното организиране си е взето от командващия Съединените армии генерал Радко Димитриев. Човек с твърде непостоянен темперамент- той до последно се колебае. Ген. Савов, който е изпратен от царя да разузнае положението, категорично отказва да му влияе в полза или против атаката. Било е интересен разговор - Димитриев изчислява шансовете на успех първо на 70:30, после на 80:20, после се сеща за холерата и ентусиазма му намалява, после обаче казва "Ако сега откажем да атакуваме, бъдните поколения няма да ни го простят". В крайна сметка решава да проведе атаката, а Савов взема влака за Стара Загора, въпреки настояването на полк. Нерезов да поема непосредственото ръководство на операцията. Савов отговаря, че единствено Димитриев отговаря за действията на армията, и че той най-добре би могъл да подготви атаката и че той по никой начин не би могъл да му се меси. А организацията на операцията от страна на Димитриев е уникално безумна, именно заради собствената му неувереност в успеха. Но, пак подчертавам - решението дали, кога и как да се проведе Чаталджанската операция си е изцяло негово....

[albireo]

@resavsky
Прав си че може много да се разсъждава. Не сме първите, нито ще сме последните, които ще разсъждават за това. Но някак си не искам да го правим тук и да разваляме хубавата тема на Николай. (която си беше за бойното разписание на Българската Армия на 16 Юни 1913г.)Освен това нещо не ми се разсъждава толкова, защото често звучим като някои оплакващи се бабички. Много ни е яд и т.н. А тоя подход малко независимо от обективните фактори - че сме българи, че е можело да спечелим много, а сме загубили още повече ит.н. си е малко лузърски, малко неприятно е това постоянно вторчаване в миналото, като исихасти в пъповете си. Погледни вече колко теми има във форума за тая междусъюзническа война. Нужно ли е да преповтаряме едно и също по 1000 начина? Аре стига толкоз - мove on...тъпите копелета са се осрали тогава и точка.

Колкото до Чаталджа и "фаталността" - хайде наистина не тук. Но прегледай ако имаш възможност мемоарите на Ст. Попов "Безсъници" - ка са спорили двамата с Лазар Попов по тоя въпрос. Ако я нямаш книгата драсни едно ЛС.

[von Danitz]

Ами, малко лузърски, комплекс си е направо

[resavsky]

Албирео - за Чаталджа не си прав има писмена заповед от ген.Михаил Савов макар и изключително кратка /само от едно изречение/.Смятам,че без изричното позволение на цар Фердинанд / макар и устно / Савов не би си позволил да даде такава заповед.По отношение на вайкането относно Междусъюзническата война - едва ли има народ който за толкова кратко време / не повече от 4 седмици/ да претърпи такова крушение и от почти осъществените мечти за Велика България,за несъмнено лидерско място на Балканите и едва ли не седма велика сила в Европа да стигне до там че самото съществуване на държавата да е под въпрос.Така че много има какво да се дискутира по темата - аз поне така смятам.А що се отнася до това,че развалихме темата на Николай си напълно прав.

[Николай]

Албирео - за Чаталджа не си прав има писмена заповед от ген.Михаил Савов макар и изключително кратка /само от едно изречение/.

За първи път чувам за подобно нещо - къде точно си срещал въпросната заповед :sm186:

[resavsky]

Георги Марков - "България в Балканския съюз срещу Турция".Между другото книгата можеш да я намериш на kroraina.com.Мисля,че тази заповед може да се намери и в други изследвания по темата.

[albireo]

Глей аз какво ти пиша ти какво отговаряш!?

По отношение на вайкането относно Междусъюзническата война - едва ли има народ който за толкова кратко време / не повече от 4 седмици/ да претърпи такова крушение и от почти осъществените мечти за Велика България,за несъмнено лидерско място на Балканите и едва ли не седма велика сила в Европа да стигне до там че самото съществуване на държавата да е под въпрос.

Да така е. И...? Та по сто пъти през 3 месеца да мрънкаме за това?
Мащабът на вредата причина ли е постоянно да обговаряме това нещо? :stupid: И пак и пак и пак и т.н.....

това постоянно вторачване в миналото, като исихасти в пъповете си. Погледни вече колко теми има във форума за тая междусъюзническа война. Нужно ли е да преповтаряме едно и също по 1000 начина?

или май ти наистина не можеш да разбереш смисъла на този великолепен израз Move on...

[resavsky]

Е добре Албирео спираме за тази война щом смяташ че предъвкваме едно и също и не казваме нищо ново - нямаш проблеми само дай друга тема за която не може да се каже същото..........

[Николай]

За съжаление, поне според мен, проф. Марков малко се е поувлякъл - заповедта е издадена в Лозенград от ЩДА, а по същото време ген. Савов е бил в Ерменикьой - на едно 120 км оттам?! Как тогава може да се твърди, че заповедта е била на Савов? А и източник на това твърдение на проф. Марков - че Савов е продиктувал директивата на Нерезов по телефона - са изключително спомените на самия Радко Димитриев -виж бележката под това твърдение. А както е известно, след неуспеха Димитриев полага доста големи усилия да прехвърли вината другиму. В това отношение огромна помощ, особено след 1913 му оказва пресата и в частност руският военен кореспондент Немирович-Данченко. Изключително много уважавам Георги Марков, но поне според мен това му твърдение е много съмнително. Също и изречението за потомството - всъщност присъствалите на разговора и в частност полк. Жостов - нач.щаб на Трета армия са твърдели, че я е произнесъл именно Димитриев. А иначе за заповедта - това е била стандартната процедура за всеки ден - давала се е обща Директива от ЩДА, на нейно основание се е разработвала заповед по ДА, после отделни по армиите и т.н. Тази заповед е била нужна за операцията и тя е отдадена по предложение на самия Димитриев- нещо, което и проф. Марков споменава. Истина е, че ген. Фичев е бил против атаката и се е опитвал да я спре.

ПП Принципно нямам нищо против да направим тема специално за Чаталджа.

[модератор]

Преместих страничните постове от "Бойното разпределение...". За Чаталджа ги оставих обаче тук, ако кажете може да отворим нова тема с тях.

[Torongill]

има една книга - "балканската война - в спомените на съвременници и участници". Там болшинството от разказите са на цивилни от Родопите и на военни от 21 Средногорски. Висши командири(като полк. Серафимов) не са интервюирани, мисля че с най-висок ранг беше един подофицер. Има един доста по-дълъг разказ за събитията в Арда, където участват и части на 8ми Приморски. Описанието на Десанта при Шаркьой е някакъв ужас.

[Tom_Calm]

Прочетох много мнения, в които се обвиняват царя, правителството и висшите военни за 16.06.1913 г. До някъде изказващите са прави. Но нека да отчетем и настръхналото тогава обществено мнение. В цялата страна хората са войнствено настроени към съюзниците, окупирали територии с преобладаващо българско население. След като става ясно, че те не искат да си ходят от там, обществеността в България е на границатта на истерията. Мога само да си представя, какъв е бил натискът върху управляващите, които бързо трябвало да вземат решение. И със помощта на емоциите и справедливия гняв - решението е взето.
Сега можем да го отчитаме, като фатална грешка -от дистанцията на времето винаги е по-лесно да го кажем! :mike: Даже може и да ги наричаме престъпници. Но нека се замислим за онзи справедлив гняв обханал всички българи тогава и да преклоним глава пред онези обикновени хора, които в стремежа си да възстановят справедливостта не са мислили за дипломация и международно положение. Хора, които в огромното си мнозинство са подкрепяли решението за започване на тази, както в последствие ще се окаже, съдбоносна за всички нас война.
Цяла България е искала да се бие против сърбите и гърците и за това не можем да обвиняваме само управлявящите. Можем ли да обвиняваме въобще някой?!
Сигурно Фердинад е трябвало да не се подава на еуфорията около себе си и да остане с трезва мисъл. Все пак повик на кръвта при него едва ли е имало. Но как ли щяха да го наричат, ако бе дал заповед за демобилизация и бе накарал хората да забравят своите братя отвъд? "Предател"? Или пък "страхливец"? Дали щяха още в 14-та година да го изгонят?

[lzl]

Но нека се замислим за онзи справедлив гняв обханал всички българи тогава и да преклоним глава пред онези обикновени хора, които в стремежа си да възстановят справедливостта не са мислили за дипломация и международно положение.

realpolitik...