Турско робство или османско владичество

[Stan]

Ето един западен извор за похода на Владислав Ягело 1444 г. Това далеч не е по темата, но пък много добре илюстрира колко трябва да се внимава като се правят изводи от това кой кого утрепал, ограблил и т.н., пък и без това темата съвсем утече.

Писмо на Андреас де Палацио до кардинал Лудовик:
"Когато кралските войници откриха измамите и коварствата на турците, те започнаха да опожаряват и плячкосват всичко, което срещаха по пътя си: градове, крепости, чифлици и храмове, без да щадят нищо живо.
Но чуй, многоуважаеми отче, колко голяма беше хуманността на края към самите турци и колко голяма бе неговата благосклонност към българите. И така, когато той видя, че частите от неговата войска постъпват жестоко не само спрямо турците, и спрямо българите и че не се отдава никаква почит към храмовете нито на българите и гърците, нито на неверниците е че всичко се подлага на огън и меч.... "

[parijato]

"Близо 20 000 млади невести и девойки бяха поробени, потурчени и закарани в харемите: много девойки турците продават по градовете Пловдив, Одрин, Цариград и другаде; малките деца потурчват и ги разпращат по турските села и градове."
---------------------------------
Из доклада на английския консул в Одрин И. Хътън Дюпюи до английския посланик в Цариград от 28 юни 1876 г. — Вж. Н. Тодоров, Положението, с. 317.

Що се отнася до снабдяването на турските хареми с български момичета, това също е факт, който, мисля, подлежи на малко съмнение.
--------------------------------------------------
Из доклада на Акиф паша за събитията в Пловдивско през пролетта на 1876 г. —
"Башибозуци и черкези отвличат жени, моми и деца от двата и ги препращат в далечни градове за продан или подарък на харемите."
----------------------------------------------------
Из наблюденията на Хр. Стамболски при пътуването му от Цариград за Ниш през пролетта на 1876 г. — Пак там, с. 633, 636—640.

"В Пазарджишко турците имали обичай да си крадат насилствено момите, когато от страна на момата се явявало някое препятствие за женитба".
Обръщам внимание на израза: ИМАЛИ ОБИЧАЙ;
-----------------------
Някой може да възрази, че в линка се говори само за отвличания и поробване след Априлското въстание, но както се вижда от самите донесения, това си е било практика, а благодарение на въстанието притока се е увеличил. Берекет версин, както се казва. http://pravoslavie.domainbg.com/20/d...amed_1876.html

[Sir Gray]

Основни източници:
1. Проф. Петър Петров. По следите на насилието, т. ² (С. 1987) и т. ²² (С. 1988). Издателство «НАУКА И ИЗКУСТВО»

Интересен източник, от интересни времена...
И къде са доказателствата и статистиката дали явлението е практика през целите 5 века? Цитатите показват само моментни епизоди около Априлското въстание.

Предупреждението за преднамерен спам си остава.

[dibo]

Интересен източник, от интересни времена...
И къде са доказателствата и статистиката дали явлението е практика през целите 5 века? Цитатите показват само моментни епизоди около Априлското въстание.

Предупреждението за преднамерен спам си остава.

Въпросът по-скоро е:
1. Законна практика ли е била?
2. Преследвала ли се е от държавата или се е толерирала?

И от отговора на тези два въпроса, които между впрочем са дадени в първите десетина страници на темата, които обаче явно не са изчетени, може да направим определени изводи. Включително и отнесено към миналото, съвременността и останалия свят. А иначе без съмнение - миграцията на черкезите от Русия в Османската империя и именно техните безчинства и практики - кражби, отвличания, убийства и т.н. е една от подценяваните причини за националноосвободителните борби на българите.

[KIZIL DELI]

А иначе без съмнение - миграцията на черкезите от Русия в Османската империя и именно техните безчинства и практики - кражби, отвличания, убийства и т.н. е една от подценяваните причини за националноосвободителните борби на българите.

Съгласен на 100%, помня на времето ми беше попаднал един пътепис на Джеймс Бейкър от това време, в който има бая лакардии около черкезите.

[boilad]

А иначе без съмнение - миграцията на черкезите от Русия в Османската империя и именно техните безчинства и практики - кражби, отвличания, убийства и т.н. е една от подценяваните причини за националноосвободителните борби на българите.

Е, поне от съвременниците не е била подценявана. Още Раковски има статии по въпроса, а полулегендарни сведения говорят, че при пребиваването си в Добруджа Левски организира младежите точно за отпор на черкезките безчинства.

В спомените на Хитов също има материали по въпроса.

[Stan]

Ако не се лъжа Иван Ханджийски в Бит и душевност на българите, говори че именно черкезите са били един от основните фактори, които стимулирали Априлското въстание, като до този извод стига като анкетира участници в него.

[albireo]

Точно в тази част на "Психология на Априлското въстание", към която приведох линк в другата тема (тази за участието на чорбаджиите) е разгледан въпроса за черкезките насилия като фактор.

[parijato]

Интересен източник, от интересни времена...
И къде са доказателствата и статистиката дали явлението е практика през целите 5 века? Цитатите показват само моментни епизоди около Априлското въстание.

То всеки един цитат отнякъде, показва само отделен епизод. Естествено, че всеки случай е отделен. Не знам как ти се вижда някой да води статистика за отвличанията и поробванията от 1396 -та по села и паланки, та до Балканската война. Иначе браво, че някой се е сетил за: . Петър Петров. По следите на насилието, т. ² (С. 1987) и т. ²² (С. 1988). Издателство «НАУКА И ИЗКУСТВО». Не можех да я цитирам, защото я няма в нета. Ако я намериш, чети.

[KIZIL DELI]

Не можех да я цитирам, защото я няма в нета. Ако я намериш, чети.

Преиздадоха я (за гордост на ИФ) можеш да си я купиш

[Thorn]

А какъв и е проблемът на книгата в частта с примерите и изворите. Понеже тя просто прелива от впечатляващи цитати. Директни фалшификации или просто тенденциозна подборка?

[KIZIL DELI]

А какъв и е проблемът на книгата в частта с примерите и изворите. Понеже тя просто прелива от впечатляващи цитати. Директни фалшификации или просто тенденциозна подборка?

И трите - тенденциозна подборка, криви преводи (често умишлени - сещам се за случая с лазаруването, където глаголът псувам е преведен като лазарувам и излезнало, че мюсюлманите се оплакват от лазаруващите християни дорде излизали от джамията, а не от псуващите ги такива и т.н.), както и отявлени манипулации + вервайте ми, ако не ходи си търси от къде е тоя извор. С една дума всичко.

[SRH]

Е, поне от съвременниците не е била подценявана. Още Раковски има статии по въпроса, а полулегендарни сведения говорят, че при пребиваването си в Добруджа Левски организира младежите точно за отпор на черкезките безчинства.

В спомените на Хитов също има материали по въпроса.

В спомените на Христо Македонски черкезите са споменавани често също.

Само че тия черкези не скитат просто тъй из територията...

[jamega]

Ето цитат от една статия на която попаднах. Абстрахирайки се от чувства и емоции бихме ли могли да я приемем за вярна?

Г-н Динков, във вашата книга твърдите, че присъединяването на България към Османската империя е спасило българския народ. Защо смятате така?

- Трябва да знаем, че България и била част от една огромна държава. Още 52 съвременни страни са били в рамките на Османската империя. Всички те днес са суверенни съвременни държави. Били са част от нея между 400 и 600 години и са запазили своята вяра, бит, традиции. В рамките на Османската империя няма асимилиран народ. Не е имало народ, който да е попаднал в империята и да е изчезнал заради нея.
Влизането на България в тази огромна страна е запазило и нашия народ, защото по това време страната ни е била в много тежко състояние. През 14-и век тя е била много малка, слаба и разделена на три части. Към така наречената Видинска България е проявявала интереси Унгария, която по това време е изключително силна държава, велика сила. Към България е имало интереси и от страна на унгарските васали Сърбия и Влашко.
Ако османците не бяха дошли, щеше да се случи това, което става с всички слаби страни. Гърция щеше да си вземе земите в Тракия. Сърбия поради сходството на език и вяра – по това време езиците ни са почти еднакви, също щеше да получи част от България. Видинското царство щеше да стане част от Унгария. Добруджа, съдейки по нейните връзки с Венеция, щеше да попадне под неин контрол, подобно на Дубровник. Какво би останало от нас – на практика нищо. Оказва се, че когато идват османците, нашият етнос, макар и част от тази по-голяма общност, вече е етнос без граници. Добруджа, Търново и Видин, отново стават едно.
По това време българите са били около милион и половина. А българският етнос през 60-те години на 19-и век наброява около 7 милиона, като се включат българите в Северна Гърция, както и тези около Скопие.

- Откъде идва негативната представа за османския период като „робство”?

- Това се случва заради интересите на Русия. По времето на Екатерина Велика там се появяват идеите на панславизма. Русия се опитва на базата на език, а не на база етнос, да обедини славяните. Руснаците смятат, че ние сме славяни, и започват една културна експанзия към България. Идеята е да се овладеят тези земи и евентуално да се достигне до Цариград. Започва масова пропаганда, че българите са славяни и че страдат много. Но в България са идвали много умни хора от Русия и един от тях – Достоевски, е описал по доста по-различен начин как живеят „робите”. Аз му имам доверие.

- Плод ли е българското Възраждане на тази пропаганда?

- Да, то е плод точно на руската пропаганда и на идеите на Мацини. В това няма нищо лошо, но все пак тези идеи са имали специфична функция в Италия – при карбонарите. При нас се пренася същият модел на действие. Революционните идеи на Мацини се сливат с руския панславизъм и се получава един малък хаос.

http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html

[Stan]

Ето цитат от една статия на която попаднах. Абстрахирайки се от чувства и емоции бихме ли могли да я приемем за вярна?



http://novinar.bg/news/stoian-dinkov...0MTs0MA==.html

Този или е абсолютно луд или си най-долно турско мекере пропангандиращо пантюркизма. Откъс от въпросното интервю, където няма нито едно вярно изречение:

"Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи. Тази религия е наложена насила от Византия. Налага се една азбука, която е на базата на стара писменост, създадена през 4-и век. Прабългарите са използвали друга писменост – тюркските руни. От тях са взети няколко знака и са внесени в азбуката. По времето на Борис I в България се завръщат антите – славянски племена, изгонени от нашите ханове. Те налагат славянския език. И така всички започват да говорят на славянски. По това време хората не са могли да пишат. Ние говорим за азбука, но тогава сигурно 1000 души са могли да пишат. И ако искаш да научиш нещо, ти се налага да говориш на славянски. Това е добър ход на Източната римска империя, за да унищожи България."

Колкото до дадения от теб цитат, това е "какво би станало ако......" което си е чиста проба фантазия. Със същият успех можем да гадаем какво би станало ако през 1352 г. българите бяха дали няколко стотин перпери на ромеите да купят сланина и хляб за екипажите на корабите си - това щеше да постави основите на мечтаната още от цар Симеон византийско-българска империя, която да обедини всички български и ромейски земи, османците щяха да си останат в Мала Азия и по-късно напълно размазани между татарския чук и българо-византийската наковалня.