Турско робство или османско владичество

[albireo]

ПП - Не разбирам как може да продължават едни и същи откровени тъпотии да се ръсят от двама-трима души на тема "робство" и прочее. Историческият термин, който най-точно и коректно обозначава целия разглеждан период е ОСМАНСКО ВЛАДИЧЕСТВО/ВЛАСТ. Той указва, че земите на днешна България с населението им през периода от края на 14 до началото на 20 в. са под властта на Османската империя. В него няма ненужен оценъчен елемент - това добре ли е/лошо ли е (и за кого ). "Иго" и "робство" са оценки от идеологична гледна точка на една от страните в отношенията за периода и като такива също са обект на изучаване, но не и част от терминологичния инструментариум на науката. Другото е пълен абсурд.

И аз не разбирам, но очевидно цялото това преповтаряне, на елементарни и очевидни неща, всеки път, когато поредният новобранец в темата се хвърли да разказва националния наратив, без да прочете написаното преди това и да седне и помисли малко, се смята за редно и в рамките на нормалното и хич не вреди за провеждането на смислена дискусия...

[Кухулин]

"Иго" и "робство" са оценки от идеологична гледна точка на една от страните в отношенията за периода и като такива също са обект на изучаване, но не и част от терминологичния инструментариум на науката. Другото е пълен абсурд.

Отношението на османската власт към българското население носи една специфика, която е отразена в турската дума гяур, а базовата концепция е свързана с кораничното причастие صَاغِرُونَ сагирун (9:29). Това не е просто власт, а власт чрез унижение. От тази гледна точка определението "иго" е достатъчно коректно, без да включва ненужните правни нюанси на "робство"

[Гост]

Отношението на османската власт към българското население носи една специфика, която е отразена в турската дума гяур, а базовата концепция е свързана с кораничното причастие صَاغِرُونَ сагирун (9:29). Това не е просто власт, а власт чрез унижение. От тази гледна точка определението "иго" е достатъчно коректно, без да включва ненужните правни нюанси на "робство"

Иго не значи нищо за повечето българи, колко пъти да ти го повторя? А религиозната сегрегация си е била факт като апартейда в Южна Африка, но там негрите не твърдят, че са били под робство. Може би "османско унизително владичество съчетано с безнаказани тежки престъпления над личността на религиозна основа" е едно по-добро приближение:-)

[кало]

Иго не е коректно, защото, както самият ти сочиш е реторсия на отношението "гяур" - тоест то е ползвано от една от групите и е изцяло оценъчно. тук говорим за научна терминология.

[Кухулин]

Иго не е коректно, защото, както самият ти сочиш е реторсия на отношението "гяур" - тоест то е ползвано от една от групите и е изцяло оценъчно. тук говорим за научна терминология.

Честно казано, сложно ми идва. Окей, оценъчно е, но оценява точно и обективно ситуацията. Същото прави и "владичество" но е по-общо.

[Гост]

. тук говорим за научна терминология.

Е какъв е научния неоценъчен термин за гяур?

[boilad]

Не разбирам как може да продължават едни и същи откровени тъпотии да се ръсят от двама-трима души на тема "робство" и прочее.

А ти упорито продължаваш да използваш обидни квалификации и епитети спрямо чуждото мнение, вместо аргументирано да отстояваш своето, или да "громиш" аргументите на опонента.

[gollum]

Е, не, чакайте малко - точно защото говорим за определение, за етикет, то можем за такова да използваме и исторически използвано определение - независимо, че е продукт на една от страните. Да напомня, същественото не е толкова етикетът сам по себе си (той поражда проблеми само при политическа интерпретация), а това, за което ще го залепим - там отива цялата "сложнотия" и детайлите. Така че спокойно може да е и "иго" - в крана сметка, използваме "Ренесанс", "Възраждане" и прочее. Всъщност най-често за тази цел се използват точно исторически определения, защото е по-лесно и естествено (при нас идва проблем заради политиката, ама това е друг въпрос).
Или да го напиша иначе - аз не виждам проблем с "османско иго" (или, както написах в едно лс по темата, "османско подтисничество" ако трябва да включим и емоционалния нюанс, т.е. как изглеждат нещата от гледна точка на християните). В крайна сметка, съществено е какво ще следва след определението, а не то само по себе си (принципно и "турско робство" става, обаче го има онзи подвеждащ момент с робския институт и започва да се возят от десет кладенеца вода, за да се изкара ОИ робовладелска държава, т.е. много шум за нищо около един етикет (даже определение не е)).

[dibo]

Хайде да не се отклонявате от темата.

[albireo]

... вместо аргументирано да отстояваш своето, или да "громиш" аргументите на опонента.

Колко пъти и по колко различни начина трябва да бъде обяснено нещо, което прощавате не е особено трудно за разбиране. Единственото, което е нужно е известно, дори не пълно, абстрахиране от националните пристрастия.
И това се повтаря с една завидна монотонност, във всяка подобна тема. По много пъти.

[gollum]

Извинявай, Дибо, прав си. Създадох нова тема за това отклонение. Ако има желаещи да продължат по него, да пишат там моля.

[KIZIL DELI]

Отношението на османската власт към българското население носи една специфика, която е отразена в турската дума гяур, а базовата концепция е свързана с кораничното причастие صَاغِرُونَ сагирун (9:29). Това не е просто власт, а власт чрез унижение. От тази гледна точка определението "иго" е достатъчно коректно, без да включва ненужните правни нюанси на "робство"

Извинявай, но как може битовизъм да отразява отношението на държавата към нещо си. Вероятно и сам знаеш, че това е термин, който няма да намериш в акт произведен от администрацията на тази държава (или поне аз не знам такъв). Напротив широко се употребява зимми и гебр. Та не разбирам логиката на твоето съждение. Има хиляда и една обидни думи за турчин и мюсюлманин и кво от това?

[Кухулин]

гебр

Същото. Зимми също предава някои нюанси, но да не се отвличаме.

[Kramer]

Извинявай, но как може битовизъм да отразява отношението на държавата към нещо си. Вероятно и сам знаеш, че това е термин, който няма да намериш в акт произведен от администрацията на тази държава (или поне аз не знам такъв). Напротив широко се употребява зимми и гебр. Та не разбирам логиката на твоето съждение. Има хиляда и една обидни думи за турчин и мюсюлманин и кво от това?

Вазов в "Под игото" е казал, когато един почва да говори на поробителя за свобода и демокрация:
"То в тоя език тия думи ги няма".

цитирам по памет..

[KIZIL DELI]

Вазов в "Под игото" е казал, когато един почва да говори на поробителя за свобода и демокрация:
"То в тоя език тия думи ги няма".
цитирам по памет..

Сериозен аргумент, спор няма.