Барът където пилотите отмарят след полет и си приказват над чаша водка.

[кало]

То ударная сила е един източник ... Вероятността да видим се определя от това дали съответното изделие ще бъде предложено за продан навън. Иначе, Жук-А/АЭ или развитието му си го има и си лети, но няма търсене (там вече причините са много, често отдалечени от нивото на техниката и технологията и близки до неща като политика и рушвет)

[Кухулин]

Жук-А/АЭ или развитието му си го има и си лети, но няма търсене

То за летене лети, ама въпроса е да върши работа. Щом палубните не са с него, значи не върши много работа...

[кало]

Или нема кинти.

[Кухулин]

Е, и таз добра.

[Amazon]

Би го имало, ако в залата седят некомпетентни неграмотници, които не са били на Земята през последните 10 години. И да, редно е да бъдат изнесени.
ГЛОНАСС е напълно функционираща система за глобално позициониране, с точност на координатите за цивилни потребители до 5-10 метра, 15 по височина, до 10 см/сек. вектор на скоростта. За военните потребители данните са засекретени, но се предполага, че става дума за около 1 м точност, до 5 по височина. Това са параметрите, осигурявани от оборудването на сателитете ГЛОНАСС-М, които преобладават в групировката в момента. Новите ГЛОНАСС-К дават до два пъти по-висока точност и за двата вида абонати.

За какви цивилни абонати пишеш, това ли:



А за военното използване, тя намаха ли проблеми с установяването на ГЛОНАСС на Ту-95МС? Как ще го напъхат в ракета с диаметър една педя? Тя антената само е колкото юмрук

[Amazon]

Тука трябва малко уточнение. Има, да ги наречем, три нива на инфрачервено насочване:

1) примитивно насочване по най-силен източник;
2) насочване по предварително заложена инфрачервена "снимка";
3) разпознаване на образи.

Искандер и старите томахавки работят по втория алгоритъм. Новите западни системи работят по третия. Руснаците все още не са го внедрили.

Мерси, мислех че Искандер има разпознаване на образ, явно съм чел нещо в уикито дето не е много вярно.
Ами значи ракетата си е много сериозно нещо. Четох преди няколко дни че руснаците вече масово приемат в пехотните подразделения леки разузнавателни БЛА с възможности да правят инфрачервени снимки. Това, плюс Х-38 + Су-34 ще им даде тактически възможности с които до момента на разполагат. Боеприпаса, освен че е мощен, има и много кратко време за доставка. Патрулна двойка Су-34 в конфигурация от по четири Х-38 и две противорадарни, летяща извън зоната на обектовото ПВО, може да окаже доста сериозна своевременна подръжка на пехотата.

[кало]

За какви цивилни абонати пишеш, това ли:



А за военното използване, тя намаха ли проблеми с установяването на ГЛОНАСС на Ту-95МС? Как ще го напъхат в ракета с диаметър една педя? Тя антената само е колкото юмрук

Сериозно си се объркал. Това на снимката е по-стариятмодел военен приемник, и за двете системи. Иначе - не, нямат проблем с монтирането на ГЛОНАСС приемници никъде и в нищо. Сядаш, четеш и така няма да се стига до откровените глупости, дето си писал по темата. И - да, арогантен съм, щото ми писна да виждам тук мнения, базирани на прочетеното в някой жълт вестник или сайт от типа ЕЖК. Айде малко по-сериозно, ако искаш да не се стига до това.

За първо запознаване с тактическите военни приемници в руските ВС - http://twower.livejournal.com/713578.html и американските им аналози (пак две поколения) -

[Amazon]

Сериозно си се объркал. Това на снимката е по-стариятмодел военен приемник, и за двете системи. Иначе - не, нямат проблем с монтирането на ГЛОНАСС приемници никъде и в нищо. Сядаш, четеш и така няма да се стига до откровените глупости, дето си писал по темата. И - да, арогантен съм, щото ми писна да виждам тук мнения, базирани на прочетеното в някой жълт вестник или сайт от типа ЕЖК. Айде малко по-сериозно, ако искаш да не се стига до това.

За първо запознаване с тактическите военни приемници в руските ВС - http://twower.livejournal.com/713578.html и американските им аналози (пак две поколения) -

Кало, какво точно се опитваш да докажеш? Десният(малкият) навигатор на Rockwell е в прозиводство от началото на 2004-та( както и Грот-М, който е на снимката която пуснах) и е произведен в милиони бройки. Другият Rockwell дето си го пуснал e от 1990-та!
Как ще ги сравняваш с новият вариант на Грот-М който все още дори руската армията не го купува? И върви с антена като боздуган:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/...3c187457_L.jpg
Може и без нея, ама замисли се защо изобщо му трябва.
И изобщо защо се опиваш да сравняваш GPS, система разработвана и успешно използвана от повече от 40 години с ГЛОНАСС, която сериозно се изпитва от 2-3 години?!? Сравнявай е с китайската система за глобална навигация.
Всички проекти свързани с въвеждане в експлоатация на ГЛОНАСС на авиационна техника и високоточни оръжия са малко или много предстоящи. Миналата година започна работа руско-френската фирма, която ще произвежда елементите за неща като Т-50. Има и успехи, защото средата на миналата година започнаха да постъпват Су-25СМ3 интегрирани с ГЛОНАСС, която има позволява да се позиционират в рамките на 10 метра. Ама нещата се движат бавно. Няма друг начин. Накрая всичко ще е на ред и масово, но не сега.
Точно за това в момента ме интересува ИЧ насочването по образ на Х-38 а не това по GPS(ако използваме наложилият се термин). Съжалявам ако с това съм те принудил да бъдеш арогантен, зная колко не обичаш да го правиш
А системата има бъдеще и наистина има вече необходимият брой работещи спътници(тези дето гръмнаха в ракетата не променят това). Кога ще се интегрира напълно с руската авиация и високоточно въоръжение престои да видим.

[Пилот]

По темата за ГЛОНАСС - доколкото съм следил събитията по Новости Космонавтики, системата си работи без проблем и вече има немалко смартфони, които имат комбинирани приемници за GPS/ГЛОНАСС. Имат си и достатъчно спътници на орбита със сравнително смислена продължителност на работа, тъй че в крайна сметка към настоящият момент системата работи и се ползва въпреки няколко издънки (паднал Протон, корупционен скандал и т.н.). Който се интересува да погледне форума на Новости Космонавтики, там следят доста отблизо нещата. Сега, това че има навигационна система не значи, че руснаците се възползват максимално от нея, но това имхо е повече в зоната на кофти организационни мероприятия, кофти доктрина и не твърде много пари в наличност.

Ако не ме лъже паметта точно за Ми-25 Асад се беше досетил накъде отиват нещата и ги беше пратил в Русия за ремонт, но беше твърде късно за да ги върнат навреме за големите пукотевици. Имаше и скандал със спрян кораб пълен с ремонтирани 25-тици преди време ако помните.

Колкото до арабите и техните ВВС - това според мен си заслужава направо отделна тема, но накратко поне моето виждане:
1. Ниско ниво на обучение на личния състав от пилоти до техници, банално летят в пъти по-малко от Израел.
2. Много кофти доктрина 1 към 1 задигната от СССР, която много не се опитват да я модернизират въпреки челният опит. Подчертано се опитват да водят въздушните боеве по сценарий без да залагат на лична импровизация на пилотите според променящата се обстановка - оттам и вразите им винаги имат много повече гъвкавост какво правят. Насочването от земята (то и заради кофти самолети де) пречи както на импровизацията, така и прави системата СИЛНО уязвима ако наземният контрол бъде премахнат къде с бомба, къде с РЕБ.
3. Качеството на самолетите им от 60-те насам винаги е 1-2 поколения назад от това на Израел, отделно СССР ги снабдява с така наречените маймунски варианти със занижени характеристики.
4. Липса на достатъчно РЕБ и неща ала АУАКС.
5. Типичният за арабските (и не само) диктатури проблем - назначават се лоялни на режима хора, не най-добрите специалисти.
6. Покрай точка 5 - Импириъл беше пуснал едно страшно интересно американско проучване на проблема покрай Ирак и опитите да се обучават хора там. Реално поради страх от преврат диктаторите често си държат силите силно фрагментирани и разбити на противопоставящи се клики + създават строги и тромави процедури за да не стават непредвидени неща. Уви, войната изисква импровизация, а личният състав реално е обучен да не я прави Липсата на координация между отделните съединения и родове войски също е сериозен проблем по този повод.
7. Силно централизирана и негъвкава система (като цяло за войската).
7. Силно конспиративно мислене на ниво индивид.

[Sharana]

За какви цивилни абонати пишеш, това ли:

Както писа Пилот почти всички съвременни смартфони поддържат и ГЛОНАСС. Преди време като търсех кутийката на моя Galaxy S3 видях, че пише GPS/GLONASS та ми стана много любопитно. Намерих си из нета програмка за ГЛОНАСС и я пробвах - съвсем нормално като GPSа си ме намери, грешка нямаше. На друга програма, която просто показва спътниците в обхват, показа повече спътници ГЛОНАСС отколкото GPS (Германия).

Обаче като разпространен продукт за потребителска употреба не мога да си го представя, по-вероятно такива двойни GPS/GLONASS.

[кало]

Кало, какво точно се опитваш да докажеш? Десният(малкият) навигатор на Rockwell е в прозиводство от началото на 2004-та( както и Грот-М, който е на снимката която пуснах) и е произведен в милиони бройки. Другият Rockwell дето си го пуснал e от 1990-та!
Как ще ги сравняваш с новият вариант на Грот-М който все още дори руската армията не го купува? И върви с антена като боздуган:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/...3c187457_L.jpg
Може и без нея, ама замисли се защо изобщо му трябва.
И изобщо защо се опиваш да сравняваш GPS, система разработвана и успешно използвана от повече от 40 години с ГЛОНАСС, която сериозно се изпитва от 2-3 години?!? Сравнявай е с китайската система за глобална навигация.
Всички проекти свързани с въвеждане в експлоатация на ГЛОНАСС на авиационна техника и високоточни оръжия са малко или много предстоящи. Миналата година започна работа руско-френската фирма, която ще произвежда елементите за неща като Т-50. Има и успехи, защото средата на миналата година започнаха да постъпват Су-25СМ3 интегрирани с ГЛОНАСС, която има позволява да се позиционират в рамките на 10 метра. Ама нещата се движат бавно. Няма друг начин. Накрая всичко ще е на ред и масово, но не сега.
Точно за това в момента ме интересува ИЧ насочването по образ на Х-38 а не това по GPS(ако използваме наложилият се термин). Съжалявам ако с това съм те принудил да бъдеш арогантен, зная колко не обичаш да го правиш
А системата има бъдеще и наистина има вече необходимият брой работещи спътници(тези дето гръмнаха в ракетата не променят това). Кога ще се интегрира напълно с руската авиация и високоточно въоръжение престои да видим.

Много се надявах да получиш някаква информация от изписаното тук и дадените линкове, но ти упорстваш в това не само да напишеш един пълен абсурд - "Насочване с ГЛОНАСС (бурен смях в залата, припадналите ги изнасят).", да продължиш с нелепи твърдения по темата (" тя намаха ли проблеми с установяването на ГЛОНАСС на Ту-95МС? Как ще го напъхат в ракета с диаметър една педя? Тя антената само е колкото юмрук"), след като беше посъветван да попрочетеш поне мъничко, за да не се излагаш, но и да настояваш по посока на тази нелепост, омешвайки всичко по невъобразим начин.

Ще поясня.

Дадох линк към простите военни приемници, ползвани в САЩ и Русия, като отговор на (не знам проява на хумор ли е било) въпроса ти дали Грот-М е цивилен приемник. Още няколко души тук ти поясниха, че от известно време насам бая цивилни устройства ползват ГЛОНАСС. Този линк беше илюстрация, затвърждаваща еще един път ФАКТА, че ГЛОНАСС не само не води до смях в залата, а се ползва на всички нива в армията и нейното въоръжение.

Сега да преминем към новото твърдение, което нямаше да напишеш, ако поне малко беше запознат с темата:

И изобщо защо се опиваш да сравняваш GPS, система разработвана и успешно използвана от повече от 40 години с ГЛОНАСС, която сериозно се изпитва от 2-3 години?!? Сравнявай е с китайската система за глобална навигация.

1. Аз не се опитвам да сравнявам нищо с нищо. Реагирах на твърдението за "смеха в залата", като посочих, че по основните си параметри двете системи са близки, с малки преимущества на едната или другата при определени условия. ТОЕСТ - ДВЕТЕ СИСТЕМИ СА РАВНОСТОЙНИ. Пиша с главни букви, та да не се налага да го повтарям.

2. Ако беше пробвал да почетеш по темата, щеше да установиш, че де факто двете системи са връстници, като има едно прекъсване в пълноценното ползване на ГЛОНАСС по разбираеми причини. Интересното е, че и двете системи постигат пълен комплект на сателитните си групировки в една година - 1995. Да, ГЛОНАСС се ползва изцяло за военни нужди допреди няколко години.


Моля те, не се излагай повече с писанията си по тази тема.

[Кухулин]

ГЛОНАСС не само не води до смях в залата, а се ползва на всички нива в армията и нейното въоръжение

Да? Тогава, предполагам, не е проблем да дадеш някакви резултати от стрелби. Официални, неофициални, няма значение. Стига да са надеждни.

[кало]

Хм, ползването на спътниково насочване на оръжие е малка част от общата употреба, за която аз говоря, и в която област руснаците имат изоставане спрямо конкуренцията. На този етап се предполага, че освен в няколко калибъра авиационни бомби (в серия засега ще влязат само 250 кг, има и http://www.ktrv.ru/production/68/685/900/), някои видове ракети (като обсъжданата Х-38, Х-59МК2, Х-555, Х-101/102), ГЛОНАСС данни ползват новите модели КР - и авиционните, и тези на СВ (например Р-500, данните при изпитанията й сочат КВО средно от около 1 м.) , и флотските (3М-14А, например).
С приемници за ГЛОНАСС са снабдени мобилните ПУ на стратегическите ракети, ПУ на Искандер, средствата за управление на ЗРК, средствата за управление на артилерията, новите модификации САУ - МСТА-С М1 и М2, огромната част от новата бт - включително танкове, някои бтр и т.н., и т.н.
Та какво точно искаш да доказвам от твърдението си?


ПП - този бисер го пропуснах - "И върви с антена като боздуган - http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/...3c187457_L.jpg"

Така, "боздуганът" е антената за допълнителна точност към устройството, позволяваща позициониране с точност до няколко десетки см. С малкото допълнение, че тази антена е АКТИВНА. Така в тактически план командирът на дадено (като начало се въвежда при разузнавателните групи) подразделение знае местоположението на всеки, като може на тактическата карта да посочва не само вектори на движение, но и определени позиции, които да се заемат. Предполагам, се досещаш, че и без тази ДОПЪЛНИТЕЛНА антена, приемникът работи?

основният приемник на боеца с цифрова карта на местността, даващ навигационна и тактическа информация - http://mkb-kompas.ru/index.php?page=...indikator-npi2

Планшети на командира с вграден приемник - http://mkb-kompas.ru/index.php?page=...lnyj-kompyuter

http://mkb-kompas.ru/index.php?page=komandirskij-personalnyj-planshetnyj-kompyuter

Тактическата антена за висока точност на определяне на координати - на раменете на екипираните бойци като елемент от системата Ратник:






Малко инфо на тема антени за ГЛОНАСС - http://nvs-gnss.ru/products/glonass-antenna.html

[Кухулин]

Та какво точно искаш да доказвам от твърдението си?

Ами каквото твърдиш - че ГЛОНАСС "се ползва на всички нива в армията и нейното въоръжение". В нито една от изброените системи ГЛОНАСС не е единствения метод на насочване. Освен в КАБ, които странно защо "не се ползват в армията". Когато се появи информация, че народа тренира с КАБ и дава под 10 метра КВО, тогава ще знаем - използва се именно ГЛОНАСС (не оптични корекции, не GPS) и военните разчитат на него.

А така имаме само голи приказки.

[кало]

От твоя страна - да, в последните два постинга има само голи приказки. Не разбирам какво още искаш да се доказва - абсурдното ти изискване за "единствен метод за насочаване", каквото и да значи това? Бедните американци не знаят за това, та всички бъдещи разработки обединяват няколко метода на насочване.

Ами каквото твърдиш - че ГЛОНАСС "се ползва на всички нива в армията и нейното въоръжение".

Ако в отговора ми по-горе не си видял доказателство, има две вероятности - или не си го чел, или не си го разбрал. Трета няма. Ако твърдиш обратното, моля, дай примери.

В крайна сметка, напълно твоя работа си е дали да вярваш на посочените факти или да търсиш под вола теле.