Суец

[albireo]

Е и англичаните не стоят без работа

Именно. Даниц досега непрекъснато ми развиваше АР, в която Суец вече е паднал или затворен. Тая работа не е толкоз проста.
Дори и в тази АР що се отнася до ситуацията по море някои неща не се променят:
Британският флот (само британския без да броим Франция) все още разполага с количествено и качествено превъзходство.
Британският флот може да маневрира между различни театри. Флотите на Оста не.
Британският флот разполага с бази, за да извърши тези маневри. Флотите на Оста не.
Първите конфликти въобще няма да са при Порт Саид, докато (и ако, което е спорно) нещата стигнат до сериозна и реална заплаха за Порт Саид, англичаните вече ще са докарали подкрепления, на първо място флот.

[gollum]

Албирео, в това, че британският флт (за разлика от всички останали) има база и възможност за маневриране на силите, а последните превъзхождат качестевно всички останали и количествено - силите на централните сили взети заедно, няма съмнение. Не тези факти обсъждаме тук, а реализацията на тази възможност за прехвърляне на сили от метрополията към второстепенен театър като Средиземноморския, преди да е победен "флота на Откритото море". А последната ми се вижда много малко вероятна, особено в предлаганите от теб размери (една ескадра дреднаути и единствената ескадра линейни крайцери). От друга страна, може да се маневрира с броненосците и по-старите кораби, проблемът е, обаче, че в този случай британците няма да имат качествено превъзходство (кораби, предимно екипирани с резервисти, впрочем това се вижда при един известен сблъсък).
Т.е. има една възможност за темпова игра в Средиземно море, която би могла да бъде реализирана като предимство за Централните сили. Ако в това обаче също има проблем, той е там, че е малко вероятно те също да действат с нужните упороство, решителност и бързина. Особено като знаем, че става въпрос за съюзна флотилия, което несъмнено ще доведе до несъвършенства в десйтвията и неразбирателства.

[tonev]

малко в страни от основната дискусия да попитам би ли се осъществила евакуацията на сръбската армия на о. Корфу? и ако не, това не би ли имало огромно значение за нашите дядовци?

[von Danitz]

Не е необходимо темпово разиграване. Например през 1916 година за кратко пада Салум в турско-диверсионни ръце. Поради неопределеност на плана, Нури паша отменя решителна атака и срещу Сиди ел Барани. Това са пунктове на либийско-египетската граница. Британците нямат сили да прикриват Африка от север напълно. Атака срещу Порт Саид по море е всякак възможна с произволен брой сили до корпус, разбира се при добро планиране.

Не почвайте сега пак какви бойци са италианците и как нищо не могат. Не ми се спори за това. Говоря какво може да се направи. Ако пък Германия след неуспешна Марна, търси решение и за себе си, защо пък Фалкенхайн и Тирпиц, по това време все още под началството на фон Пол, да не търсят и средиземноморско решение, което сме обсъждали за друг конфликт, в който си спомням само, че Грей ме обвиняваше, че се заяждам. А Британия просто няма как да си позволи да изтегля линейни сили, както през 40-те години. Няма и стратегическа авиация.

Но при ситуация с Рим към Централните прави една Германия с южен път и решение, и плюс това за разлика от дилетантите с влечение към кафявите фойерверки от Втората световна, с флот, екипиран и готов за бой!

Сега, Албирео, твърди че италианците били англофили и тедескофоби. Те са латинофони, обичат се по-скоро с французите, но стигне ли се до война и интерес, знаем, че и с руснаци сме се били, и с турци сме се прегръщали.

[albireo]

малко в страни от основната дискусия да попитам би ли се осъществила евакуацията на сръбската армия на о. Корфу? и ако не, това не би ли имало огромно значение за нашите дядовци?

Tова май го засегнахме по едно време. Прегледайте темата по-назад.

И Даниц в италианската ситуация и географско положение, не ти говоря за фили и фоби, а за интереси. Мисля обясних защо. Още не съм чул, а и не вярвам да чуя, сериозни възражения по този въпрос.
Голъм, в тази АР Средиземноморския театър не е хич толкова второстепенен. Защото прави Германия не с южен път, а с потенциал за южен път. Пак избързваш Даниц.
Въобще не подценявам Германския флот. Но, англичаните биха могли да изтеглят толкова, сили колкото ще са нужни за морско превъзходство в Средиземно море. Тези сили няма да са чак толкова много.
Сушон в таква ситуация, ще се стреми да запаси флота си колкото се може по-дълго непокътнат като потенциална заплаха. Ще го пази и гледа като писано яйце. Австроунгарцитре ще са с него, обаче Италия ще настоява за активни действия, щото Суец им трябва иначе им е спукана работата. Така, че обединеният флот ще е разединен ( в духа на това, което каза Голъм), докато копира поведението на Немския флот на откритото море от ТР. При това този обединен флот няма да е с особено високи качества.
Съответно на Север, британците няма да имат същото превъзходство в бройка. Т.е. Кайзеровият флот ще е този, който про-активно ще търси сражение, защото ако не се възползва от отворения прозорец наличен благодарение на ситуацията на юг - по-добри условия за сблъсък с Гранд флийт няма да намерят - значи трябва приемем, че немските адмирали и стратези за малоумни, а те не са. Т.е Гранд флийт ще може да избира кога, къде и при какви условия да даде сражение, при което пак ще има числено предимство (без то да е толкова голямо, както в ТР).

[Гост]

da ne zabravqme che dori italiancite da se prisaedinqt na stranaya na centralnite sili silno me samnqva centralnite sili da uspeqt da poluchat gospodstvo v sredizemno more pri fakta che turskia i italianskia flot sa izvestni po skoro sas grandioznite si porajeniq .Drug e vaprosa che tezi dva flota sa napalno neboesposobni s nai visoki boini ka4estva sa avstro-ungarskiq flot i dvata nemski koraba geben i breslau

Да не забравяме, че тук се пише на кирилица.
Одзава

[von Danitz]

Ма какъв си такъв войвода, само на "методиеца" пишеш? На български не можеш ли? То хубаво , интеграция и реформи, ма ти си години напред!

[Гост]

извинявам се не съм обърнал внимание че пиша на латиница .Отсега нататък ще пиша само на кирилица

[Kramer]

Като е толквоа боеспособен и с могъщи линейни кораби австро-унгарския флот, що Сушон не тръгва да громи Милн с тях и със своите два кораба? Нали са цели 3 линейни кораби с/у линейни кръстосвачи.
Щото май някои хич не е подготвен. А италианците да не би да са по-добре?

Много хубава тема. Добре, че изскочи от някъде.
Ми то при тоя случай "баража при Отранто" няма да го има, а австрийският флот ще се базира в Таранто. Да видим кво имат...Ами не е зле, ма никак...три дредноута - "Тегетхоф", "Вирибус" и "Принц Ойген" плюс три броненосеца - "Радецки", "Зрини" и "Ерхерцог Франц Фердинанд". Тия, последните са бая добрички, нищо че са броненосци - 20,5 възла, 4 305 мм плюс 8 240 мм. В добавка броненосния крайцер "Санкт Георг". Общо седем "парцала", две ескадри, готови да действат на оперативен простор.

[albireo]

Геймърски коментари. Ако имаш да кажеш нещо сериозно, действай. Дотогава предлагам да задам един много любим мой въпрос - трябва ли да се започва с въоръжението?

[Kramer]

Геймърски коментари.

Не играя игри, нямам време, а и не съм на тия години.

Ако не се почва с ефективите, тогава с какво?
Очаквам да изброиш кралският флот какво може да отдели в случая в Средиземно море. По единици - от ЛК до крайцер.

И ще видим по-нататък...

[albireo]

Очаквам да изброиш кралският флот какво може да отдели в случая в Средиземно море. По единици - от ЛК до крайцер.

А ключовете от апартамента ми случайно не искаш ли?

[Kramer]

А ключовете от апартамента ми случайно не искаш ли?

[Kramer]

Къде могат да отидат нашите? Ето 4 варианта, подреждам ги по степен на вероятност от най-малката към най-голямата:
- Кавказ
- Месопотамия, Палестина
- Зап. Фронт
- Източния фронт, южната му част.
- да помагат на италианската армия

Сръбската армия къде може да отиде?
- Египет, Палестина
- Източен фронт
- Зап. фронт
- Да буха италианците

Нашата армия наистина, ако Румъния е действително твърдо неутрална, може да осигури италианското крайбрежие срещу десанти, къв кеф...слънчева Италия....вино...неаполитанки...

Преди това е преминала през Сърбия...Сърбите ги няма...До тогава следва да ги няма вече, няма нужда от Корфу, а и да има идеи за там, няма как...Адриатика е вътрешно море на Централните сили

[albireo]

Слушайте какво Крамер, не желая да дискутирам темата с Вас. Според мен към всички теми от подобен род, подхождате с липса на знания, но пък предварително готови отговори (впрочем те тия неща са взаимно свързани). Не ми е интересно да си говоря с такива хора. Нищо няма да спечеля от общуването. Според мен нищо не можете да предложите като градивно участие в тази дискусия и не виждам смисъл да го правите. Но си коментирайте де, щом Ви влече.
Само че, като сте тръгнал да коментирате, поне четете старите теми докрай и коментирайте коректно. Да не ровя точния постинг но със сигурност си спомням, че има място в тази дискусия, където приемам, че Сърбия няма как да не е окончателно аут от играта.
Лека Ви вечер.