Арменският геноцид

[Todor Pavlov]

Но както споменава горе много коректно Йулиан Август тези хора не са клали за кеф,тогавашната ситуация е много по сложна от всякога (1915)
и може да се каже Че Арменската освободтелна органзаця е най силната
за времето си по добре е органзрана от всЧки Балкански комтети,по добре са въоржени(разбра се от Велкте сили и от тогавашнят веЧен враг на Османцте Русия тука може да се каже Че служат на Руските интереси)

А би ли допуснал , че са служили на собствените си интереси ?

[Nick]

...P.S. Вопрос- как Турция (если согласиться) должна признать геноцид?
Покаяться всей страной? Кается только правительство? Каются родственники прошлых правителей и солдат? ....

Тов. Виталий,

Не надо изобретать заново колесо. Платят же рядовые немцы евреям за "дела, которые они не совершали", как Вы прочувственно выразились. Современная Турция пытается отрицать национальный характер этого преступления и ответственность турок за трагедию армянского народа (мол, происходило это в период существования Османской империи), опасаясь вытекающих последствий. Ведь, кроме морального осуждения, включаемого признанием геноцида, возможны претензии и чисто материального характера - иски со стороны потомков жертв, территориальные притязания, притязания на культурные ценности, которые на турецкой территории.

Требование признать геноцид - это требование называть преступления своими именами.

А мне лично глубоко наплевать на "великую державу" Турцию, у которой были "славные страницы истории".

[Dinain]

Вопрос- как Турция (если согласиться) должна признать геноцид?

Колкото до техническата страна на въпроса, решението никак не е сложно. Публично изявление от президент или премиер, под което са се подписали членовете на парламента. Вдигане на паметници на съответните места. Може и обявяване на някаква дата за отбелязване на събитието.
Материалната страна - назначаване на комисия, която да разглежда исковете за обезщетения и да отпуска парите според решението. Както се процедира с евреите.

[SRH]

Както се процедира с евреите.

Ма, тия не са евреи

[виталий]

Да... Боюсь номер с Евреями прокатывает только с Евреями...
При вс¸м мо¸м уважении, Евреи не совсем "равные среди равных"
Германия платит долги Евреям из-за мощного Еврейского лобби во многих странах в мире. Например с Белоруссами ситуация немного другая , суммы выплат (если они и были) в ДЕСЯТКИ раз меньше.


Хотя Армяни (если мне не изменяет память :sm186: ) относятся к той-же группе народов

"Требование признать геноцид - это требование называть преступления своими именами".
Согласен, преступление надо называть своими именами. Это был геноцид... Но кто его совершал?
Разве та страна на которую "глубоко наплевать на "великую державу" Турцию"?
Правители той эпохи давно уже превратились в пыль...
Они были преступниками - да, но соответственно и преступники те правители и государства, кто потдерживал с ними теплые, дружеские отношения, союзы.

"Современная Турция пытается отрицать национальный характер этого преступления и ответственность турок за трагедию армянского народа (мол, происходило это в период существования Османской империи), опасаясь вытекающих последствий. Ведь, кроме морального осуждения, включаемого признанием геноцида, возможны претензии и чисто материального характера - иски со стороны потомков жертв, территориальные притязания, притязания на культурные ценности, которые на турецкой территории". В том, то и дело, что процедура признания геноцида может привести к другой несправедливости к ныне живущем, ни в чем не виноватым людям.
Ведь если геноцид признает Правительство, то расплачиваться по любому будет бедный рабочий или крестьянин Ахмет, а не Примьер-Министр, который признался ради легализации своих миллионов в Швейцарском банке ...

[messire Woland]

Забелязвам обаче определен стереотип на имперско мислене да се повтаря
Сред разни хора и случаи. Почти като с естонския проблем

[Nick]

...
Согласен, преступление надо называть своими именами. Это был геноцид... Но кто его совершал?...

А совершал его, друг любезный, тот же самый "бедный рабочий или крестьянин Ахмет". Не премьер-министр собственной персоной резал, насиловал и грабил.

[albireo]

Подобни кнги за преувелЧената Арменска загуба са написани от множество западни историци като Justin Mc Carty и dr но не са разпространяват добре заради слната Арменска диаспора

Miralayyunus arkadashim, знаеш това не е заяждане. Justun McCarthy обаче като историк е известен именно само с отричането си на геноцида и никакъв сериозен принос като историк. Освен него, колко са другите историци, ама сериозни историци, които да отричат геноцида? А същевременно има и хора като Танер Акчам. Или той е предател а? Или пък попада под ударите на член 301? (Между другото нещо подобно на този член сигурно е мечта на българските националисти, БеДе-та, радетели за възраждане на национални ценности или каквито там се зоват). В това което пишеш, посочваш, че истината не е толкова проста, че има и арменска пропаганда и трябва да има дебат. Хубаво ама самата Турция не позволява дебат. С мерки като член 301, с убийството на Хрант Динк, с мерките с/у Орхан Памук, с това, че хора като Танер Акчам, са принудени да търсят политическо убежище и т.н. и т.н.
Стигне ли се до истински дебат обаче, аргументите на такива като Макарти много бързо издишат. Факт...

[Sir Gray]

Постът на потребителя благовест нарушаваше Форумния Правилник в няколко точки и бе изтрито.

[Mehmed II fatih]

Имам една книга на О. Памук казва се " Името ми е червен " и въобше не знаех че този автор е забранен в Турция заради мнението си за арменския геноцид. Казвал ли съм тук че и аз не го признавам това??? Маи не. Имам едни енциклопедии у нас които си ги чета и имат снимки от вестници от те времена. Та значи в една такава страница пише че арменска неква си организация сложила бомба в каляската на султан Абдул Хамид която гръмнала и убила няколко човека от кортежа на султана и два коня Можех да дам и по подробни данни но ме мързи щото пия кафе и съм ядосан на шефа че ме глоби 10 лв. за нещо което не съм виновен. Та стига съм се отклонявал...значи това става на 21.07.1905 г. А през 1921 г. на 15 март е застрелян Талят паша в Берлин от арменски активист на некавси комитет! Мдаааа......сега въпросът ми е кога е станал този геноцид коя година , атентатът срещу султана е бил несполучлив през 1905 г. а този срещу премиера през 1921 г. са ударили шестица от тотото обаче тук връзката е в това че аз ако бях султан през 1905 г. и то със нрав като Абдул Хамид ( четете история на Османската империя ) щях не към Ирак да ги екстрадирам ами направо в шепите на фамилия Романови да ги изпратя! Но проблема тук е друг, как така този свиреп султан ги е търпял толкова време?
а Израел що не искат репарации от Римското правителство за геноцида на евреи по времето на Веспасиан ? нали знаете че от то време до 1946 е нямало еврейска държава щото им разгонил фамилията

[viking heart]

Mehmed Fatih, така, или иначе геноцидът си е факт! И само "разни историци и публицисти от ранга на Резун и Божко Димитров могат да го оспорват.

[miralayyunus]

Ааз пък си мисля зашто най големите турски историци като Халил иналджък, като професор Ортайлъ(дректор на топкапъ музей) като орднариус Фуад Кйопрюлю и много други казват Че не може да се каже Че е геноцид

тези яки хора не вярвам да скрят в душата си така нареЧенят Геноцид

[messire Woland]

Мисля, че с това се прекалява вече. Това, че турската национална пропаганда отрича събитието не означава, че то не се е случило. И айде да не превръщаме форума в трибуна на тази пропаганда. Предлагам да спрете до тук, преди дискусията да загуби добрия си тон и после да има закъснели съжаления.

[Sir Gray]

От този пост нататък предложението на Воланд да се разбира като официално нареждане на Форумната Управа.

[Thorn]

Струва ми се, че цензурата ни идва малко в повече от необходимото.

Иначе фактът си е факт - в тези области е имало арменци, сега няма такива.