Арменският геноцид

[виталий]

И в Армении были Турки - сейчас они там не живут
А в Косово Сербов через пару лет не останется...

А с цензурой-согласен, жесткая... Как при Советах :tup:

[Thorn]

Все пак има разлика - масово избиване на сърби в Косово няма, повечето се изселиха поради непоносимите условия.

[messire Woland]

Не е само това, както знаем - албанците са с много по-висок прираст на населението, което е и причината за демографските промени и в немалка степен - за сегашната криза. А и наистина двата случая са несравними.

[виталий]

Да, скорее всего Вам на Балканах виднее, что там происходит в Косово...

Но на мой взгляд
Геноцид - это не только когда Немцы Евреев в газовых камерах губят, хотя эти Евреи и согласны быть лояльны к Немцам, это не только резня женщин и детей в Армянских деревнях хотя дети и женщины не потдерживали своими делами"Антанту", Геноцид - это также и создание непереносимых условий для представителей какой-то нации с целью
принципиального вытеснения этой нации с определенной страны или территории.
Непереносимые условия - поражение в правах, лишение возможности при равных знаниях занимать равные должности, законодательное лишение возможности получать информацию на сво¸м, родном языке, и т.п.

[messire Woland]

Е, има разлика, Виталий. То така можем да наречем геноцид и начина, по който са се отнасяли към негрите в южните щати на САЩ. А пък те са си живички и до ден днешен и хич не са малко. Та, едно е да избиваш, а друго - да ограничаваш в правата.

[Sir Gray]

Геноцид - это также и создание непереносимых условий для представителей какой-то нации с целью
принципиального вытеснения этой нации с определенной страны или территории.

Е, хайде сега, това не е геноцид - думата си означава изтербление. Това, за което говориш е нещо друго.

[gollum]

Дори и да е така, Виталий, това са два различни типа "геноцид". Впрочем, това което описваш не е съвсем "геноцид", защото може и да не доведе до изтребление на съответната обособена група население (а точно това на пракитка означава "геноцид"). Т.е. описаното от теб влиза в категорията "геноцид" ако създаването на невъзможни усолвя за живот е съчетано с невъзможност за тази група да се изсели и да заживее някъде другаде или пък ако в хода на изселването й тя понесе огромни човешки загуби.

Що се отнася до цензурата - съгласен съм, че е може би малко в повече. Все пак това е дискусионен форум и приемаме, че грамотно и учтиво изказаното мнение има право на съществуване, особено ако не се опитва грубо да се наложи над тези, които не са съгласни с него. А това на свой ред означава, че из форума имат парво на същестувване всякакви мнения, произхождащи от едан или друга национална история, включително и турската. Това не означава съгласие, а само право на съществуване.
Единственият проблем в това отношение е този, че подобна толерантност не проявяваме към един тип подобни мнения - ревизионистките спрямо национал-социалистическия период от исотрията на Германия. Т.е. тема, в която се излага мнението, че геноцидът над евреите, извършен от национал-социалистите е измислица веднага ще бъде изтрита.

[виталий]

ГЕНОЦИД (от греческого genos - род, племя и латинского caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид).

Если "умышленное создание жизненных условий" приводит со временем к исчезновению определенной группы людей как таковой - то это уничтожение, просто растянутое вовремени... Убийство не этих конкретных людей, а их потомство на этой территории...

Вот для цыган например поражение в правах не является геноцидом
А для Грузин в Абхазии является...

[gollum]

Виталий, да не бъркаме политиката с понятието. Това, че в рамките на нечия политика едно нещо може да бъде обявено за геноцид (да речем, в случая с Руанда дълго време САЩ се противопоставя на използването на понятието "геноцид" и това забавя занчително намесата на ООН), а друго не, няма отношение към понятието геноцид, а само към използването му в рамките на конкретна политика. Изселването на едно население от една територия в друга несъмнено е нарушение на правата му, но не е геноцид.

[виталий]

"Изселването на едно население от една територия в друга несъмнено е нарушение на правата му, но не е геноцид"

Когда Османы вывезли тысячи Армянских женщин, детей и стариков в безлюдную и безводную пустыню, где они все погибли через несколько дней - это геноцид.

А когда создают в тво¸м родном месте поражение в правах по национальному и др. признакам - как это сейчас называется?

[messire Woland]

Виталий, напразно се опитваш да приравниш двата случая, воден от криво разбрани съюзнически чувства ...

[виталий]

С кем союзники - с Турками что ли?
Они Армянских женщин и детей под корень уничтожали по религиозному признаку а мы Прибалтов с Поляками 300 лет уничтожали по национальному?

Если ты про Косово, то Сербы мне не союзники, это они были союзники нашему Императору в 19 веке. Лет через 5 они будут в НАТО - вашими союзниками и нашими потенциальными противниками

[gollum]

Когда Османы вывезли тысячи Армянских женщин, детей и стариков в безлюдную и безводную пустыню, где они все погибли через несколько дней - это геноцид.

Да, това е геноцид, но не защото са ги изселвали (това е нарушение на правата им), а защото са ги оставили да умрат в пустинята.

А когда создают в тво¸м родном месте поражение в правах по национальному и др. признакам - как это сейчас называется?

Това е нарушение на гражданските права (сходно например стова насилствено да променят религиозната ти принадлежност, да забранят да използваш майчиния си език). Превръща се в геноцид ако е съчетано с това, което споменах за горния случай, т.е. пряко довежда до физическо унищожение. Ако води до емиграция, без обаче в резултат на това да има физическо унищожение явно не е геноцид. Подобни ситуации на нарушеване на националните права са били много чести май пир повечето балкански народи в епохата на развитие на национализма (според нашата исотиря най-често са прилагани върху българско по националност население в окупирани от съседите ни територии и са водели или до постепенна асимилация, или до масови изселвания на съответното население в България).

Да допълня - очевдино е, че подобно "нарушение на правата" е изключително грубо и за мен е много осъдително. Но все пак не е равносилно на физическото унищожение.

[виталий]

"нарушение на правата" е изключително грубо и за мен е много осъдително. Но все пак не е равносилно на физическото унищожение.

Согласен. Я бы тоже предпочел быть слегка пораженным в правах в цивилизованном обществе, чем уничтожен физически.

(Да... наверное когда в "храбром сердце" Мел Гибсон свою речь перед битвой произносил это было не для нас с тобой )

[messire Woland]

С кем союзники - с Турками что ли? ... Если ты про Косово, то Сербы мне не союзники, это они были союзники нашему Императору в 19 веке. Лет через 5 они будут в НАТО - вашими союзниками и нашими потенциальными противниками

Точно за сърбите говоря. А за НАТО ... тяхната перспектива е доста съмнителна - засега.