Военни престъпления

[Ханс]

Сладур! Които не са на едно мнение с теб нямат мозък в главата си? Ай-ай-ай...

Ако се вгледаш внимателно ще разбереш, че подобно нещо не съм казвал. Просто съм отбелязал, че когато простото отричане се превръща автоматично във факт, няма никакъв смисъл да се полагат излишни усилия за постигане на невъзможното.

[Гост]

Леле, леле, леле. Е.ати изрода Дали ...
Обаче тоя сайт, който сочиш, прави опит сред идиотщините да скрие някои наистина нелицеприятни наши изпълнения.

Ако се вгледаш внимателно ще разбереш, че подобно нещо не съм казвал. Просто съм отбелязал, че когато простото отричане се превръща автоматично във факт, няма никакъв смисъл да се полагат излишни усилия за постигане на невъзможното.

Тц, тц, тц... По всяка вероятност не успявам да изразя точно мисълта си.

[Warlord]

Тва горното естествено без коментар. То си е кръстено "Българофобия" и точно това значи и цели. Те изкривяват до неузнаваемост или направо си измислят "истини" с цел да ни наклепат и очернят колкото се може повече. Докъде може да стигне само човешката злоба, дори и да не е оправдана... просто няма граници. Най-много ме фрапира обаче картината на Дали, явно и той е бил заблуден от антибългарски пропаганди.

По случая с престъпленията над българския народ. Преди време ми попаднаха две книги всяка от по 150-200 страници озаглавени "Гръцките и сръбските зверства в Македония". Честно, не можах да прочета и 15 страници от тях. Например цитирани са записките на някакъв гръцки владика, където се чете: "...убих жена му и четирите му деца, прибрах всичко ценно от къщата (опис на взетите вещи и пари), наредих да разрушат къщата... на другия ден мъжа се върна в селото - убих и него...". Повечето информация се състоеше от сухи отчети на владики и чиновници където съвсем спокойно сякаш нищо не е станало се споменава за множество гаври, зверства и убийства! Да не говорим пък за Сръбските престъпления в Македония. Там вече имаше отвратителни случки - например сърбин учител в Македония забива пирон в езика на 7 годишно момченце само защото говорело на български!!!
Не, че и преди това не съм бил пълен с омраза към ония изроди, но след като прочетох това... :grrr: :evil: :x :evil: :evil: Квото и да си говорим това няма как да бъде простено - НИКОГА!!!

[Гост]

Това имам предвид - българите никога не са стигали дотам, каквото и да твърдят търсачите на "обективност". Точно затова към всевъзможните общи приказки за българските "зверства" от ония времена трябва да се подхожда с големи резерви.

Обяснението е просто - младите като българската сръбски и гръцки политически класи се водят от идеята за заграбване на чужди територии, облечена в абстрактните византийска за гърците и православна или пък чисто шовинистична за сърбите идея. По такъв начин, националният им подем е лишен от патсоа на справедливостта и остава на плоскостта на яростта.
Оттам и тия нелицеприятни факти.

При България е различно - тя си търси справедливия национален идеал. И не ми разправяйте пак, че са допустими и "други гледни точки", защото в тоя случай не са. Географията и историята са пожелали България да има такава етническа територия на Балканите, че всички съседи имат претенции.

ПП
Идиотщината с езика на децата не е единичен случай, а масова гръцка практика - по тоя начин са отучвали малките ученици да говорят български - като са ги боцкали по езика. Лично го чух от един дядо бежанец.

Т
Не, че и преди това не съм бил пълен с омраза към ония изроди, но след като прочетох това... :grrr: :evil: :x :evil: :evil: Квото и да си говорим това няма как да бъде простено - НИКОГА!!!

Това все пак са исторически факти. Днешните времена са други вече ....

[Warlord]

Това все пак са исторически факти. Днешните времена са други вече ....

Днешните времена не са много по-различни, Сърбия, Гърция и Румъния продължават абсолютно същата политика спрямо България и българското население в техните граници. Естествено вече го няма зверския терор от ония времена, но с изключение на това те продължават да извършват престъпления срещу нашата нация като забраняват на българите да се самоопределят като такива и ги принуждават да се регистрират с други имена, това по принцип е престъпление срещу правата на човека!

[Sir Gray]

И не ми разправяйте пак, че са допустими и "други гледни точки", защото в тоя случай не са.

Е по-голяма глупост в последно време не бях чувал. Други гледни точки винаги има и те няма да питат теб, КГ, за разрешение или оправдание.

И не мога да разбера защо интелигентни хора си избират сами себе си да лъжат и то в името на такъв идиотизъм като "национално самочувствие", което чудо дори реално не може съществува. Какво, толкова ли тръпки ви побиват като четете за знайни и незнайни подвизи на прадядовците ни? Толкова ли ви става мило да душата като си помислите какви "морални" сме били българите тогава и си представяте как самите вие седите в окопите на Дойран и чакате атаката? И толкова ли ви липсва индивидуалност, че да трябва да търсите идентификация в митове и легенди някакви си? Що за патриоти, които се хвалят с делата на дедите си, а не със собствените...

[Warlord]

И не мога да разбера защо интелигентни хора си избират сами себе си да лъжат и то в името на такъв идиотизъм като "национално самочувствие", което чудо дори реално не може съществува.

Но все пак съществува нали. Някои хора имат национално самочувствие, така те показват, че се гордеят с това, което са - българи в случая, докато други нямат. Само незнам защо на вторите им е толкова странно, че съществуват първите и защо си мислят, че техните идеали са идиотизъм!?

Що за патриоти, които се хвалят с делата на дедите си, а не със собствените...

Всички народи без изключение се гордеят и се хвалят с делата на техните си деди, откъде на къде ние не трябва да го правим. А тези, които се хвалят със собствените си дела са самохвалковци.

[Ханс]

А тези, които се хвалят със собствените си дела са самохвалковци.

Аз досега си мислех, че самохвалковци са по-скоро тези, които се гордеят с чужди дела.

[Гост]

Днешните времена не са много по-различни, Сърбия, Гърция и Румъния продължават .....това по принцип е престъпление срещу правата на човека!

Точно на правата. И защитата им става по тоя път, но най-добре е нещата да се оставят на естествения им ход.
Макар и куцайки, влизането на цялата балканска ..... в ЕС оправя нещата. Полека-полека националността ще спре да бъде политическа категория, но ще си остане задължително културна и историческа. Така тия проблеми, макар и важни, ще идат на плоскостта на историческите спорове.

Е по-голяма глупост в последно време не бях чувал. Други гледни точки винаги има и те няма да питат теб, КГ, за разрешение или оправдание.

Ще чуеш, с напредването на жизнения си опит. Винаги има, но колко са основателни ...

И не мога да разбера защо интелигентни хора си избират сами себе си да лъжат и то в името на такъв идиотизъм като "национално самочувствие", което чудо дори реално не може съществува.

?! Защо да не може да съществува? Ти да не си от "Отворено общество"?

толкова ли тръпки ви побиват като четете за знайни и незнайни подвизи на прадядовците ни? Толкова ли ви става мило да душата като си помислите какви "морални" сме били българите ...

Толкова, и не само от тези на нашите, но и на всеки друг прадядо. Такива неща трябва да се ценят.
Що се отнася до морала, да, "морални" са били. Без да са единствени естествено. Запознай се по-подробно с материята.

и си представяте как самите вие седите в окопите на Дойран и чакате атаката? И толкова ли ви липсва индивидуалност, че да трябва да търсите идентификация в митове и легенди някакви си? Що за патриоти, които се хвалят с делата на дедите си, а не със собствените...

Първо, не са митове и легенди, а факти. Тебе пък какво те притесняват блестящото представяне на българите при Дойран и пр.?! Не мога да си обясня какво против имаш, може би искаш да бяхме разгромени?! Това щеше ли да успокои "антишовинистичните" ти притеснения?

Второ, предпочитам да си седя пред компютъра. Обаче едни други са седели там, справили са се отлично и няма чалъм да хвърляте измислена кал по тях от позициите на "ама то националното самочувствие е химера, всички са зверове и пр." Малко по-дълбоко навлизане в материята се иска за такива смели оценки.


Трето, защо свързваш наличието или липсата на индивидуалност с интереса към историята и с оценките й. Къде виждаш база за такова противопоставяне?
Да те питам ли за твоята индивидуалност какво усеща, като си измисля несъществуващи злодеяния на прадядо ти? Толкова ли ти липсва спокоен поглед към миналото на народа ти?

Националността /българската в нашия случай/ според мене трябва да се схваща спокойно, без комплекси и без изблици. Поне що се отнася до нас, имаме много поводи за гордост и много за неприятни усещания. Не е нужно обаче да се смесват.
Нито да се казва на бялото черно.

Има си неща, с които българите основателно могат да се гордеят, сред тях са и делата на бъгарската армия през 19-ти и 20 век. И без да се забравят подробностите, точно така е.

Всички народи без изключение се гордеят и се хвалят с делата на техните си деди, откъде на къде ние не трябва да го правим. А тези, които се хвалят със собствените си дела са самохвалковци.

Особено когато има основания Пък и темата е историческа. Ако има тема "собствените ни дела", там ще се хвалим сами, че нали "циганката се преквалифицира в гледачка"

[gollum]

Националността /българската в нашия случай/ според мене трябва да се схваща спокойно, без комплекси и без изблици. Поне що се отнася до нас, имаме много поводи за гордост и много за неприятни усещания. Не е нужно обаче да се смесват.
Нито да се казва на бялото черно.

Само се чудя, KG125, как успяваш да съчетаеш тези редове с нещата, които изписа по темата. Неведоми са дебрите на човешкия ум...

А темата, започната с нещо конкретно, се превърна вя накава смешна трибуна за развяване на различни стереотипи... Пълна безсмислица, според мен, което показва и какво е качеството на историческото мислене дори на хора, смятащи себе си за "интересуващи се от история", пир това, в един по идея исторически форум...

[Гост]

Аз не виждам противоречие. Фактите са си факти и адекватните оценки са си адекватни оценки. Колкото е лошо да изкривяваш нещата от шовинистична гл.т., толкова е лошо и от нихилистична. Няма нищо за чудене.

темата, започната с нещо конкретно, се превърна вя накава смешна трибуна за развяване на различни стереотипи... Пълна безсмислица, според мен, което показва и какво е качеството на историческото мислене дори на хора, смятащи себе си за "интересуващи се от история", пир това, в един по идея исторически форум...

Не стереоптипи, а обобщения и изводи. Макар, че дължа голямо извинение на автора на темата за директния начин, по който се намесих.

/Голямо извинение: :nworthy: :nworthy: :nworthy: /

Обаче качеството си е добро на историческото мислене на интересуващите се от история. Щяхме ли да сме тука, ако не беше!
:sm100: :mike:

[Nick]

..И не мога да разбера защо интелигентни хора си избират сами себе си да лъжат и то в името на такъв идиотизъм като "национално самочувствие", което чудо дори реално не може съществува...

Сериозно? Не съществува реално? Наистина ли мислиш така - националното самочувствие е идиотизъм? Тогава американците са идиоти, вярващи в несъществуващи чудеса. Освен тях милиони патриотични немци, французи, англичани, руси и други живеят в наивна заблуда!

С такова мислене България няма да излезе от калта скоро. Всъщност, тези, които мислят по подобен безроден начин не заслужават друго, освен кал. И, очевидно, не са и виждали друго, освен кал.

[messire Woland]

Сериозно? Не съществува реално? Наистина ли мислиш така - националното самочувствие е идиотизъм? Тогава американците са идиоти, вярващи в несъществуващи чудеса. Освен тях милиони патриотични немци, французи, англичани, руси и други живеят в наивна заблуда!
С такова мислене България няма да излезе от калта скоро. Всъщност, тези, които мислят по подобен безроден начин не заслужават друго, освен кал. И, очевидно, не са и виждали друго, освен кал.

На мен кой знае защо ми се струва обратното

А един въпрос, Nick - щом си такъв патриот, какво правиш чак в САЩ? Или не ти харесва да следваш идеите си и да се бориш за добруването на страната си? Само на думи е винаги много лесно да си националист или патриот. Нали знаеш как му викат на това поведение: "кръчмарски патриотизъм". Тъй че, запази си калта за себе си. Сигурен съм, че на мен не ми трябва.

[модератор]

Да припомня правилника относно пускането на мнения във форума:

2.1 - Стойностно участие
Всеки потребител, отварящ нова тема или отговарящ в съществуваща тема, се задължава да отговаря по темата с конкретни смислени аргументи или да обяснява отклоненията които прави. Под "смислени" следва да се разбира свързани и отнасящи се към разисквания проблем, под "аргументи" - ясно изложена лична позиция, мнение или изложение, което да е подкрепено със съответното обяснение.

2.3 - Изразяване на несъгласие
Когато потребител не е съгласен с нечие мнение или позиция, то несъгласието следва да се изразява чрез ясно и аргументирано изложение, но в никакъв случай не може да се ограничава до изява на субективни емоции или лозунги и изявления, провокиращи негативни емоции

Напомням, че раздел "Общи приказки" във Форумите Бойна Слава вече няма. Освен това темата на HELLCAT "Военните престъпления" е по-съвсем конкретен въпрос и е в определен раздел - "Първа Световна война". Голяма част от мненията в тази тема нито са смислени, нито са аргументирани, нито са аналитични, нито даже са разумни. Някои мненията са само голословни лозунги и обиди към други потребители. Всичко това както разваля атмосферата сред потребителите във форума, така и твърде много сваля нивото на самия форум. Затова заключвам темата.