Гръцко-турската война

[Thorn]

Аз като говорех за маймуната, не е само на вмайтап. Съюзниците на гърците направо си ги предават. Александър и Венизелос са имали шанс да се разберат с тях, прогерманският Константин - не.
Не стига, че след кръвопролитията на Първата световна никой на запад не е искал да продължи да воюва и то в името на мегали идеа, ами даже италианците и французите директно подкрепят Кемал. Французите например дават 1500 картечници.

[han asd]

Е Торн дори и гърците признават че са се изхвърлили със щенията си в анадола (всъщност всички гърци приемат че са се изхвърлили) - даже и те казват че само техните грешки са ги докарали до загуба. Интересно е дали знаеш че Василий Захаров напрактика сам и със собствени средста въоръжава гърците за войните

[поп_Първан]

... И после винаги ми е бил интересен паралелът с България, защото имаме две съседни държави в еднакво положение, които избират различни пътища за измъкване от него: ние помирението, а те активната съпротива.

Ясно е, че България не разполага с огромна територия за маневриране, както че всички наши съседи са били настръхнали, за да грабят още от нас ако гъкнем, но все пак е интересно, защото в края на краищата турците излизат от ситуацията с чест, като си връщат голяма част от изгубеното, а ние си оставаме в изолация без да си върнем нищо. Дори и това, което е отстъпено като временна гаранция до плащането на репарециите.

Ами виж какво става в България през същите тия години ... Фактически войната се води по време на три наши правителства, но реално е по времето на Стамболийски. А Стамболийски е подбутван, за да се клати, не само от външни врагове но и то вътрешни такива ... Западна Тракия ни е била на тепсия, в съюз с турските чети(и с рамото на УСА-та), ама още по от Запад македонците тъй вдигат врява, че Европа удря по масата - Абе, аланкоолу, вие днешните си територии не можете да управлявате, пък още искате, е нема да го бъде! ... и нашите си подвиват опашката.
Или както стария комита Тодор Хвойнев си спомня: "Когато Кемала нахака гърците в морето, то ние чешехме магаретата в Пловдив! Фуад ни викаше - вие водете, ние ръководство не щем, само да трепем гърците, ама ..." и т.н.
Нашите пак са умували, кой да води дружината, правят си номера и т.н., та и за туй пропускаме и този шанс, когато в нашите земи(окупирани по това време) в гръцките казарми е имало само за парлама оставени пазачи, и те са били повечето мобилизирани българчета войници.
След това вече, на Цанков не му е до тези територии, турците се оттеглят от съвместни четнически действия, щото вече е видно, че са спечелили исканото, нашите пък остават без бази в гръцки територии и без подкрепа от българските власти и целия процес спира ...

[Sula]

Какви ги пишеш бе, дядо Попе! Нима земя на море се губи толкова лесно?

Някой можели да опише или да даде източници за хода на войната в оперативен план? Предварително благодаря.

[Thorn]

Корсун Николай Георгиевич
Греко-турецкая война 1919–1922 гг.
Оперативно-стратегический очерк

[Kramer]

Описанието на Корсун е доста подробно. Това си е маневрена война, в духа на Гражданската. При равни приблизително сили 200 000 от всяка страна, турците имат превъзходство в кавалерия 5:1, от което се възползват на левия фланг, смазвайки удобно издадения десен фланг на гърците в планините. От гръцка страна като гледам единствено отряда на Пластирис прави нещо смислено като организирано отстъпление, но то спомага единствено за собственото му оцеляване...Един вид "Анабазис"

[Sula]

Крамер, разкажи по-подробно де! Къде изчезнаха хубавите традиции на форума? Замерваме се с автори и кратки бележки. Как може конница да е ефективна на планински терен, та дори и в съотношение 5:1?

[поп_Първан]

Какви ги пишеш бе, дядо Попе! .....

Рекох си, че си се замислил поради что ние не отхапахме барем малечко парче от бившите територии на Империята, докато тя се млатеше с други непослушковци и нахалници, та и за туй тръгнах да ги пиша тия неща.

[Sula]

Замислих се, дядо попе, ама не толкова за хапането от империята, защото нея сме я били вече понахапали, а за онези хиени гърците, които след войната с турция са толкова зле, че сме можели поне Тракия да си върнем.

Още повече е имало и прецедент по нарушаването на международните договори. Турция не зачита версайската система от договори, спокойно и ние сме можели да се прикачим към тях.

При тях обаче ситуацията е била по-благоприятна. Победителите са били разединени по отношение на Ататюрк, а великия северен съсед е немощен и миролюбив.

Нашите съседи са били настръхнали срещу нас и неприятелски действия към един биха се изтълкували като такива към всички, а сред великите сили победителки не е можело да разчитаме на нищо.

Та може би на нашето правителствотогава въобще не му е билолесно да се ориентира в обстановката.

Както и да е много се отплеснахме в посока България. Някой има ли да разкаже нещо интересно за войната между Гърция и Турция в този период?

[Kramer]

Той, Торн нали по-горе е пуснал линк за очерка на Корсун, това по долу е от изводите конкретно за действията на кавалерията /прекарват три кав.дивизии по един маршрут през планината доколкото разбирам, кав. корпус действа в три ешелона/

"Весьма удачно был использован кавалерийский корпус на флангах и в тылу греков, а затем при параллельном преследовании. Кавалерийский корпус за 25 дней операции (21 день наступления и преследования и 4 дня ночных маршей для сосредоточения) прошел в горах до 800 км, испытывая при преследовании в опустошенной греками местности большие лишения в отношении получения продовольствия и фуража. Действия кавалерийского корпуса [48] подчеркнули, что место армейской конницы — на фланге, а еще целесообразнее — в тылу противника, с придачей ей авиации; этого турками при ограниченности их средств сделано не было. Для прорыва кавалерийский корпус, хорошо ведя разведку, использовал не наблюдаемую греками «лазейку» — тропу в кажущейся «недоступной горно-лесистой местности». В этом отношении ценно указание Фр. Энгельса, отмечавшего в статье «Горная война прежде и теперь» особенности действий войск в этих условиях и подтверждавшего, что «правилом Наполеона в горной войне было: «Где может пройти козел, там может пройти человек; где пройдет человек, пройдет батальон, а где батальон, там армия»{27}."

[dibo]

Турските томове официална военна история за войната са налични тук:

https://www.tsk.tr/Sayfalar?viewName=Turk_Istiklal_Harbi_Serisi

На турски са, но са OCR-нати, така че може да се превеждат с Google Translate или чрез новата услуга на Microsoft Word.