Мащаби на Сталинските репресии

[виталий]

1Есть определ¸нные сроки хранения документов и не КG 125 или Виталию решать сколько они там должны хранится.
2.Максимальный показатель количества заключенных при Сталине пришелся на 1 января 1950 г. – 1546 чел. на каждые 100 тыс. чел. населения, сейчас 1420 чел. на каждые 100 тыс.чел. Разница не большая и сопоставимая. Но нужно учесть, что в 1950 году в СССР продолжали отбывать заключение осужденные за измену Родине в годы войны, пособники фашистов (нацистов), власовцы, участники националистических бандформирований (повстанцы), с оружием в руках боровшиеся против Советской власти, немецкие шпионы. В дальнейшем количество заключенных неуклонно падало.

В тюрьмах сидят и тратят деньги налогоплательщиков а в лагерях работают и приносят пользу государству. Раньше это называлась предположим "каторга" и была во многих больших империях.
3.Да, за анекдоты сажали и неосторожные высказывания сажали. Но закон есть закон, была "статья за дискредитацию" (В той-же Прибалтике за это можно до сих пор получить поражение в правах, если есть желания попробуй с ними побороться ). А уж нравится эта "статья" или нет - это дело вкуса, KG 125 не нравится, а мне предположим нравится. Многим например не нравится смертная казнь в США ну и что? США не демократичная страна?
4. Попробуй построить СВОЕГО колосса хоть на каких ногах . Уж если ущербная Россия стоит уже 15 лет, то СССР продержался бы без Горбач¸ва ещ¸ не меньшее количество лет.
А какой колосс стоит на других ногах? США? Даже у Китая есть трещины в ногах...
П.С Гитлер осужден международно и это бесспорно, но Сталин, при всех его минусах, не был осужден и не будет, за исключения некоторых озлобленных стран, которые преследуют только свои узкокорыстные цели.

[Obersturmbannführer]

участники националистических бандформирований (повстанцы), с оружием в руках боровшиеся против Советской власти, немецкие шпионы. В дальнейшем количество заключенных неуклонно падало.

Виталий, интересно ми е защо наричаш по този начин участниците в УПА. Ако е имало някой, който е имал право да вдигне оръжие срещу СССР то това са били именно украинците. Те са били най- сериозно пострадали от колективизацията. И не можеш да ги обвиниш в колаборационизъм, защото те са се сражавали и срещу Райха.
Освен това съпротивата им срещу съветската власт продължава няколко години след "освобождението" на Украйна.
Струва ми се, че техните аргументи не са се изчерпвали само с жажда за бандитски изстъпления.

[виталий]

Я думаю, что у Кремля тоже были не одни людоедские аргументы.
И за всех Украинцев наверное мне и тебе не стоит говорить...
Я нормально отношусь к борьбе части Западных Украинцев с коммунистами. Возможно это был их собственный демократический выбор, соответсвенно и мои земляки, потдерживающие коммунистов
тоже осознано боролись против своих противников, я тебя уверяю, что например Украинец с Урала, призванный в СА предположим в 1947 году с удольствием стрелял в этих "Западенцев". А то, что выиграли люди потдерживающие коммунистов в то время, так это нормально, потом эти люди проиграли в 90 х годах. И нет повода клеймить Запад за это.
Сейчас кстати население Украины и России уменьшается на сотни тысяч жителей в год, а при Сталине увеличивалось, для меня например это один из самых главных, серь¸зных критериев успеха.

[Гост]

1. Есть определ¸нные сроки хранения документов и не КG 125 или Виталию решать сколько они там должны хранится.
2.Максимальный показатель количества заключенных при Сталине пришелся на 1 января 1950 г. – 1546 чел. на каждые 100 тыс. чел. населения, сейчас 1420 чел. на каждые 100 тыс.чел. Разница не большая и сопоставимая.
3. Но нужно учесть, что в 1950 году в СССР продолжали отбывать заключение осужденные за измену Родине в годы войны, пособники фашистов (нацистов), власовцы, участники националистических бандформирований (повстанцы), с оружием в руках боровшиеся против Советской власти, немецкие шпионы. В дальнейшем количество заключенных неуклонно падало.

4. В тюрьмах сидят и тратят деньги налогоплательщиков а в лагерях работают и приносят пользу государству. Раньше это называлась предположим "каторга" и была во многих больших империях.

5.Да, за анекдоты сажали и неосторожные высказывания сажали. Но закон есть закон, была "статья за дискредитацию" (В той-же Прибалтике за это можно до сих пор получить поражение в правах, если есть желания попробуй с ними побороться ). А уж нравится эта "статья" или нет - это дело вкуса, KG 125 не нравится, а мне предположим нравится. Многим например не нравится смертная казнь в США ну и что? США не демократичная страна?

6. Попробуй построить СВОЕГО колосса хоть на каких ногах . Уж если ущербная Россия стоит уже 15 лет, то СССР продержался бы без Горбач¸ва ещ¸ не меньшее количество лет.

7. А какой колосс стоит на других ногах? США? Даже у Китая есть трещины в ногах...

8. П.С Гитлер осужден международно и это бесспорно, но Сталин, при всех его минусах, не был осужден и не будет, за исключения некоторых озлобленных стран, которые преследуют только свои узкокорыстные цели.

1/ Добре, дума да няма, има срок за пазене на документите, но какво още им пазят след 60 год?!

2/ Е сега са много, или тогава са били малко? И откъде са данните за тогава, като документите не са отворени все още?

3/ Колко от съветските военнопленници при немците влизат след освобождаването им в лагери и колко от тях, пленените - за "измяна на родината"?

4/ ОК.

5/ Та значи, имало ли е в Сталиновия СССР свобода на словото, и то не даже на публичното, а на частните, личните разговори? Диктатура ли е това или не, зако за анекдоти затварят?
САЩ има смъртно наказание за УБИЙСТВО и някои други КРИМИНАЛНИ престъпления?
Вицовете престъпления ли са?

6/ Ни бяхме малка част от този глинен колос и още страдаме от това, както и вие.
Ти би предпочел СССР още да се задържи? Кое да му се задържи? Фъфлещите Брежнев и Черненко и празните магазини? Затворът за разказване на вицове? Грубите команди във всяка сфера на обществото?
/Впрочем всичко това е Сталиново наследство, смекчено с годините и с новите ръководства/.

7/ Всеки колос има пукнатини, но и САЩ, и Китай имат не само по една силна армия, но и много други опори. Особено Китай как полетя, след като унищожи именно сталинизма, наречен при него "маоизъм".

[виталий]

Хорошо, лично я конечно в душе почти со вс¸м согласен с тобой, но с другой стороны я прекрасно понимаю, что он не был таким монстром, это вс¸ пропаганда.
Вопросы – больше - меньше не принципиальны. Лучше посчитай сколько сейчас в Гуантенамо сидит мусульман и за что? Да диктатура была и тирания была.
Да где е¸ нет? Только в тво¸м идеальном мире, в утопии… Все мы марионетки, все зависим от кого то и денег. Да, пустые магазины это плохо (хотя по оценкам ЦРУ -СССР производил продуктов питания в конце 80 х годов на 800 000 000 человек, при населении 270 миллионов.) Но пустые карманы и отсутствие работы не лучше…Земля не сможет содержать 10 миллиардов человек с уровнем потребления как в США . Так-что твоя Западная модель только для «золотого миллиарда», а для остальных это просто красивые слова.

[Динлин]

1/ Сталинские документи .......... А все ли ети документи или только часть. Архиви уже вполне откритие, есле нет - почему? Какие тайни могуд содержаться в собитиях 60 летнией давности?

2/ Т.е. все така как - Сталин меньше людей сажал, чем сегодня?!? Не верю, пока не вижу убедитьлное доказательство.
Хорошо, в етом о слое есть что-то верное. Но разве только их, висших сажали и убивали? И главное - и без етого могли обойтись - просто увольняют с постах в все.
А Зачем вообще ГУЛАГ создан?!? Для курортних нужд населения. Ведь у каждое государство есть тюрми, а вот ЛАГЕРЬ, ето только Сталин, Хитлер и лорд Киртченер там какой-то создали....

3/ Сажали, брат, сажали за анекдотов. У НАС в 40-х и 50-их сажали, да и потом, у вас до Горби тоже, так у Сталина - нет? Байки баюшки бают реабилитатори Сталина, не верь.

4/ США достигла позиция мирового лидера без одного даже концлагериста.
Социализм успехов не достигает без такого как сталинского режима, вот где проблем. Поетому и он имел место, во всей своей антигуманности /потому что он ничего кроме ВОЕННИЕ успехи не имел и поетму в мирном периоде рухнул/.

Колос на глинених ногах

1) Архивы Гулага рассекречены в 1990-х
2) Гулаг - деш¸вая рабочая сила + подавление. А как же без подавления ? Страна совершала сверхбыстрый рывок в индустриальный мир и рывок этот совершался за сч¸т вышибания хлеба из крестьян (колхозы) и поставок этого хлеба на мировой рынок. Разумеется, были и недовольные. Они в лагеря и попали. В Англии врем¸н Промышленной революции и до не¸ тоже были и огораживания и "законы против бродяг" и рабы и матросы королевского флота, которые по своему положению мало от рабов отличались и т.д. Просто в России промышленная революция шла в 20 веке, а в Англии в 18-м.
3) Значит, не повезло
4) У как вс¸ запущено.
а) В США врем¸н ВМВ сидело в лагерях 500.000 человек - американцев японского происхождения. Прич¸м брали даже тех людей, у которых была 1/4 японской крови.
б) В США была такая вещь как рабство и геноцид коренного населения (12 миллионов индейцев + 100 млн негров были уничтожены)
Хорошая статья на эту тему - "Мифология белого пролетариата"

http://www.maoism.ru/library/settlers.htm#int

в) США находились за Атлантикой и никакие вражеские вторжения им не грозили. Даже в случае победы Германии в ВМВ - вторжения в США не было бы. Плюс - можно иметь низкие военные расходы (до начала 20 века военные расходы США были ОЧЕНЬ НИЗКИЕ).
г) Согласен - социализм работает только если во главе стоит очень ж¸сткий диктатор, такой как Сталин. Поэтому к концу 60-х, когда данный Сталиным толчок себя исчерпал - нужно было продолжать реформы Косыгина и переходить к рыночной экономике. Брежнев на это не решился - труслив был и туповат. Но при ч¸м тут Сталин ?
д) Успехи сталинизма - не только военные, но и экономические и научные. Даже Троцкий в своей статье "Преданная революция" приводит такие цифры экономического роста стран в 1929-1936 гг:
США - минус 40% (Великая Депрессия, однако).
Франция - минус 40%
Англия - плюс 5%
Япония - плюс 40%
СССР - плюс 250% !!!

После ВМВ США рассчитывали, что СССР будет восстанавливаться 20 лет и очень удивились, когда к 1950 советская экономика достигла уровня 1940. Даже в 1960-х советская экономика росла 6-8% в год, в то время как в среднем в мире и в США - 3-4% в год. А вот в 1970-х началось отствавание. Но Сталин к тому времени уже давно в могиле лежал - претензии к Брежневу.

[Nick]

...а) В США врем¸н ВМВ сидело в лагерях 500.000 человек - американцев японского происхождения. Прич¸м брали даже тех людей, у которых была 1/4 японской крови.

Да, но эти лагеря даже отдаленно не были похожи на Гулаговские. Никто там не был замучен, япошек просто изолировали от остального населения и надлежно о них заботились. Принимая в счет анти-японские настроения дня, это было скoрее всего на пользу японцев чем в их ущерб.

... 100 млн негров были уничтожены)

Какая чушь! Сто миллионов? Во всей Африке тогда их столько не было, тем более в США; это сейчас они расплодились на белых харчах... Да и никто их не уничтожал, они стоили слишком дорого. Ты просто начитался "Хижины дяди Тома"...чепуха какая...

[Гост]

1)
хивы Гулага рассекречены в 1990-х
2) Гулаг - деш¸вая рабочая сила + подавление. А как же без подавления ? ...
3) Значит, не повезло
4) У как вс¸ запущено.
а) В США врем¸н ВМВ сидело в лагерях 500.000 человек - американцев японского происхождения. ....
б) В США была такая вещь как рабство и геноцид коренного населения ......
в) США находились за Атлантикой ......до начала 20 века военные расходы США были ОЧЕНЬ НИЗКИЕ).
г) Согласен - социализм работает только если во главе стоит очень ж¸сткий диктатор, такой как Сталин.
д) Успехи сталинизма - не только военные, но и экономические и научные. Даже Троцкий в своей статье "Преданная революция" приводит такие цифры экономического роста стран в 1929-1936 гг:
США - минус 40% (Великая Депрессия, однако).
Франция - минус 40%
Англия - плюс 5%
Япония - плюс 40%
СССР - плюс 250% !!!

После ВМВ США рассчитывали, что СССР будет восстанавливаться 20 лет и очень удивились, когда к 1950 советская экономика достигла уровня 1940. Даже в 1960-х советская экономика росла 6-8% в год, в то время как в среднем в мире и в США - 3-4% в год. А вот в 1970-х началось отствавание. Но Сталин к тому времени уже давно в могиле лежал - претензии к Брежневу.

1/ Все архиви Сталинского периода?

2/ В США когда шла промиленая революция? Неужели в 20-ий век советское руководство не смогло придумать что-то поумнее, чем повторять истории Англии 16 века? Да и ето не повторение – в Англии условия НИКОГДА не такие, как при Сталине – такое сверхгосударство там никогда не имело место.
/извини, я по болгарском продолжу/ - /Матросите от кралския флот са имаи по 1 кило месо на ден и до края на живота си са имали пенсия, достатъчна за живот в ония времена. Де у нас английското «социално осигуряване” ……./
Естествено, че МОЖЕ без потискане;
Т.е., сталинската система не може, но индустрализацията може. Тази на САЩ е идеален пример. На Франция, на Япония, на който щеш – също.
Въобще, комунизма има обичай да си присвоява всичко – от топлата вода до ….. индустриализацията.
САМО неговата индустриализация е съпроводена с такова унижаване на индивида и унищожаване на човешките права....

3/ Е, добре, че го признаваш. И вината чия е? Пак негова, на сталинизма......
Не сме слагали в сметката, това, което е причинил на Източна Европа.

4/ А – верно; ама тия лагери не са ония лагери; всички оттам излизат живи и здрави, никой никого не тормози и не кара да работи, в името на индустриализацията на което и да било;
Помниш ли филма «Пази се от автомобил”. Там освен главния герой имаше и един артист – играеше следовател. Почина преди 2 седмици на 90 години. Знаеш ли ЗАЩО ТОЙ Е ПРЕКАРАЛ 16 ГОДИНИ В ЛАГЕР?
Б/ – виж.написаното от Ник;
В/ никакви ниски военни разходи не могат да развият една държава, ако не е правилно устроена, ако вътре в обществото няма баланс и едната сфера на ограбва другата. Сега като е с огромни военни разходи, нима америка изостава?!
Г/ Сталин «тут при том”, че той създава системата, в която тъпият Брежнев побеждава всички още по-тъпият Хрушчов, сваля умния Косигин и всичко пропада;
Д/ Икономически?! Безсмислици! Никакъв икономически успех няма, щом разрушена от войната Западна Германия стигна такива нива, а СССР, чиито заводи си останаха цели на Урал, така и не можа. А без такива успехи точно колосът е на глинени крака.
Тия цифри, които си цитирал /от Троцки!!!!! - защо не се позовеш и на Пол Пот и не цитираш Гьобелс/, абсолютно не отразяват никакъв успех и са смешни. Животът на хората с какво се подобри, в СРАВНЕНИЕ със запада? С нищо, с хрушчовски апартаментчета на фона на двата опела в дворовете на западногерманските шлосери.

Претенции към Брежнев? Може; но създателят на всичко това, с което се опитваме да се разделим от 89-та насам, е точно Сталин. Основната претенция е към него, защото той е бил от мащаба да вникне в цялата материя, а нищо не е направил за хората си освен лагери, НКВД-та, и т.н. и т.н. и т.н. Брежнев е мижитурка, като Никита Сергеевич…

[Динлин]

Какая чушь! Сто миллионов? Во всей Африке тогда их столько не было, тем более в США; это сейчас они расплодились на белых харчах... Да и никто их не уничтожал, они стоили слишком дорого. Ты просто начитался "Хижины дяди Тома"...чепуха какая...

1) Больше половины их гибло при переправе через океан - ибо в трюмы их набивали как сел¸дку в банки или ещ¸ раньше - при захвате в плен.
2) Они были вывезены не за один день, а вывозились регулярно на протяжении 300 лет. Смертность на плантациях была высокой и было дешевле купить новых негров, чем выращивать детей с нуля.

А насч¸т "расплодились" - меньше читай всяких глупостей и побольше статистики. АМЕРИКАНКСКИЕ негры имеют рождаемость НИЖЕ, чем американские белые. Вот латинос или негры, НЕДАВНО приехавшие в США прямо из Африки - у них, да, рождаемость высокая.

1/ Все архиви Сталинского периода?

2/ В США когда шла промиленая революция? Неужели в 20-ий век советское руководство не смогло придумать что-то поумнее, чем повторять истории Англии 16 века? Да и ето не повторение – в Англии условия НИКОГДА не такие, как при Сталине – такое сверхгосударство там никогда не имело место.
/извини, я по болгарском продолжу/ - /Матросите от кралския флот са имаи по 1 кило месо на ден и до края на живота си са имали пенсия, достатъчна за живот в ония времена. Де у нас английското «социално осигуряване” ……./
Естествено, че МОЖЕ без потискане;
Т.е., сталинската система не може, но индустрализацията може. Тази на САЩ е идеален пример. На Франция, на Япония, на който щеш – също.
Въобще, комунизма има обичай да си присвоява всичко – от топлата вода до ….. индустриализацията.
САМО неговата индустриализация е съпроводена с такова унижаване на индивида и унищожаване на човешките права....

3/ Е, добре, че го признаваш. И вината чия е? Пак негова, на сталинизма......
Не сме слагали в сметката, това, което е причинил на Източна Европа.

4/ А – верно; ама тия лагери не са ония лагери; всички оттам излизат живи и здрави, никой никого не тормози и не кара да работи, в името на индустриализацията на което и да било;
Помниш ли филма «Пази се от автомобил”. Там освен главния герой имаше и един артист – играеше следовател. Почина преди 2 седмици на 90 години. Знаеш ли ЗАЩО ТОЙ Е ПРЕКАРАЛ 16 ГОДИНИ В ЛАГЕР?
Б/ – виж.написаното от Ник;
В/ никакви ниски военни разходи не могат да развият една държава, ако не е правилно устроена, ако вътре в обществото няма баланс и едната сфера на ограбва другата. Сега като е с огромни военни разходи, нима америка изостава?!
Г/ Сталин «тут при том”, че той създава системата, в която тъпият Брежнев побеждава всички още по-тъпият Хрушчов, сваля умния Косигин и всичко пропада;
Д/ Икономически?! Безсмислици! Никакъв икономически успех няма, щом разрушена от войната Западна Германия стигна такива нива, а СССР, чиито заводи си останаха цели на Урал, така и не можа. А без такива успехи точно колосът е на глинени крака.
Тия цифри, които си цитирал /от Троцки!!!!! - защо не се позовеш и на Пол Пот и не цитираш Гьобелс/, абсолютно не отразяват никакъв успех и са смешни. Животът на хората с какво се подобри, в СРАВНЕНИЕ със запада? С нищо, с хрушчовски апартаментчета на фона на двата опела в дворовете на западногерманските шлосери.

Претенции към Брежнев? Може; но създателят на всичко това, с което се опитваме да се разделим от 89-та насам, е точно Сталин. Основната претенция е към него, защото той е бил от мащаба да вникне в цялата материя, а нищо не е направил за хората си освен лагери, НКВД-та, и т.н. и т.н. и т.н. Брежнев е мижитурка, като Никита Сергеевич…

1) Архивы Гулага - да.
2) В США промышленная революция шла весь 19-й век. А в СССР это нужно было сделать за 10 лет. Есть разница ? Если английские матросы жили в таком раю - почему же НИКТО не ш¸л в Англии 18 века во флот добровольно, а людей приходилось ВОРОВАТЬ - были целые банды "вербовщиков", которые только этим и жили.
3) Лес рубят - щепки летят.
4)
а) Честно говоря, не понял смысла вопроса. Герой фильма "Берегись автомобиля" получил свой срок за воровство.
в) Обрати внимание - что после Второй Мировой войны, когда США начали иметь большие военные расходы - доля их промышленности в мировой промышленности постоянно СОКРАЩАЕТСЯ. В 1950 - Америка производила более 50% мирового промышленного продукта (т.е. больше, чем ВСЕ остальные страны, вместе взятые). В 1980 - 34%, сейчас - уже 25%. И это несмотря на огромные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ доходы, которые Америка имеет просто потому, что находиться на вершине мира - эмиссия доллара, финансовые потоки, проходящие через США, неравноправные экономические договора с другими странами, прямая военная добыча (как иракская нефть, например) и т.д.
г) Согласен. Сталин создал систему, которой может управлять только Сталин. В этом его главная ошибка - не сумел найти преемника.
д) Ты не забывай - что стартовые условия СССР в 1927 были НАМНОГО хуже, чем у Запада. В 1927 СССР был фактически страной третьего мира. Плюс разрушения, причин¸нные войной. Поэтому к 1970 СССР, хоть и развивался быстрее экономически, но ещ¸ отставал от Запада. С ФРГ ты напрасно сравниваешь - немцы легли под США и получили за это помощь в рамках "Плана Маршалла". А после 1970 началась стагнация советской экономики.

[модератор]

Моля участниците да се придържат както съдържателно към темата за Сталинските репресиите (която общо взето беше изчерпана), така и времево и географски към Русия/СССР в средата на 20 век. Аргументиране от типа: "Сталин е репресирал, но и в Америка бият негрите" не е нито логически, нито исторически издържано.

[Nick]

...А насч¸т "расплодились" - меньше читай всяких глупостей и побольше статистики. АМЕРИКАНКСКИЕ негры имеют рождаемость НИЖЕ, чем американские белые. Вот латинос или негры, НЕДАВНО приехавшие в США прямо из Африки - у них, да, рождаемость высокая...

Да ну? Вот тебе статистика про рождаемость в США:



Видишь? Там где написано Non-Hispanic black и Non-Hispanic white? Понимаешь? У черных рождаемость ВЫШЕ чем у белых - вот как плохо они живут здесь (у нас, в США), вот тебе дискриминация.

Раз такой любитель статистики, вот и линк: Population Resourse Center

...2) Они были вывезены не за один день, а вывозились регулярно на протяжении 300 лет...

Сударь, какие тут 300 лет? Ведь Штатам всего лишь 229? К тому же рабство отменили в 1863 г., т.е. в истории США оно существовало примерно 87 лет. А ты говоришь - статистика...

[Гост]

1)
...
2) В США промышленная революция шла весь 19-й век. А в СССР это нужно было сделать за 10 лет. Есть разница ? Если английские матросы жили в таком раю - почему же НИКТО не ш¸л в Англии 18 века во флот добровольно, а людей приходилось ВОРОВАТЬ - были целые банды "вербовщиков", которые только этим и жили.
3) Лес рубят - щепки летят.
4)
а) Честно говоря, не понял смысла вопроса. Герой фильма "Берегись автомобиля" получил свой срок за воровство.
в) Обрати внимание - что после Второй Мировой войны, когда США начали иметь большие военные расходы - доля их промышленности в мировой промышленности постоянно СОКРАЩАЕТСЯ. В 1950 - Америка производила более 50% мирового промышленного продукта (т.е. больше, чем ВСЕ остальные страны, вместе взятые). В 1980 - 34%, сейчас - уже 25%. И это несмотря на огромные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ доходы, которые Америка имеет просто потому, что находиться на вершине мира - эмиссия доллара, финансовые потоки, проходящие через США, неравноправные экономические договора с другими странами, прямая военная добыча (как иракская нефть, например) и т.д.
г) Согласен. Сталин создал систему, которой может управлять только Сталин. В этом его главная ошибка - не сумел найти преемника.
д) Ты не забывай - что стартовые условия СССР в 1927 были НАМНОГО хуже, чем у Запада. В 1927 СССР был фактически страной третьего мира. Плюс разрушения, причин¸нные войной. Поэтому к 1970 СССР, хоть и развивался быстрее экономически, но ещ¸ отставал от Запада. С ФРГ ты напрасно сравниваешь - немцы легли под США и получили за это помощь в рамках "Плана Маршалла". А после 1970 началась стагнация советской экономики.

1/ Правда? Тогда очень любопитна статистика в процентами - за что именно сажали больше всего?
2/ Смотри Япония 19-ого века. Тоже промишленая революция делала, но без лагерях. Смотри современний Китай - страна летит, и жизнь народа - тоже. Сталин одно оружие только производил неслиханими количествами.
/То, что хорошо кормили на английском флоте, ето еще не значит, что все там мчались добровльно.... Служба тяжелая и рисковая /

3/ Ето широко известное оправдание тех времен /точнее после 53-ом/ и для меня ето прямо фашисткое мнение. /ето не к тебе, а к авторам етого тезиса/.
Ето кто дал право Сталину решать кто щепка и кто нет? Мой дед например всю жизнь работал как черт, чтоб купить свою землю, и в конце концов ее отобрали именно по приказа Сталина. Такое право никакая сила, кроме бандитксая диктатура не дает, по всех мирових критериях.

Кто ему дал право "рубить лес", т.е. людей?! Его дела хорошо известние, так что....

4/
а/ да не герой, сам актер, сигравший следователя, отсидел 16 лет. За знакомство с американца; его брат, за то, что не пошел на похорон Кирова - обувь не имел теплая, видно в результате ускоренной сталинской индустраилизации
Мне цифри никак не интересуют, главное, что ЗА ТАКОЕ сажали по 16 лет ..... Ето всеизвестно.

в/ ето значит, что и другие, кроме США индустриализировались, а не значить, что в США крайная цель економики пошла вниз. Ета цель - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, братушка, а не количество чугуна или танков. Надеюсь, что не станеш утверждать, что США хорошо живут и лидируют, потому что отобрали Иракского нефта

г/ Вот как. Такая система невозможно существовать другим образом. У нее три варианта:
/а/ вечний сталинизм, т.е. агония, как в С.Корее;
/б/ крах - как в 1989;
/в/ Дън Сяо Пин, но для етого нужно иметь китайцев
Потому что вся она основана одном сплошном насилием. ложью в виде пропаганда "Правди" и больше ничего ...

д/ а та стагнация 70-их чем обязана? Того модела, которого Сталин создал. Полное господство государства. Хочешь я скажу тебе, почему она не годиться в мирних времен?
Что значит ФРГ "легли под США"?! И етим стали второй мировой економике и люди живут прекрасно?!
Ето никакое не "лежание".
А почему ГДР, которая "легла" под СССР не стала третая?! А осталась на уровне Трабантами

[Човек]

Ето ,,официална" информация по въпроса:

http://www.fsb.ru/new/mozohin.html

Виталий, ти се учудваш на отношението към Сталин в България. Виж тази карта, а след това погледни съвременна карта на нашата държава...

[виталий]

Хорошая карта, красивая страна…
Отличие? Сейчас выход только к Ч¸рному морю, если ты про территориальный вопрос.
После второй мировой могли бы потерять и выход к Черному (или существенно сузить), если бы в конце войны не поддержали бы союзников и не приняли бы участие в реальных боевых действиях против нацистов.

Справка ( не совсем мягкая, взгляд со стороны...)
Во время Первой мировой войны и Антанта и Центральные державы пытались перетянуть Болгарию на свою сторону, но она в течение года не могла решить, кому отдать предпочтение. После долгого колебания Болгария вошла в союз с Германией, чтобы взять реванш за поражение во второй балканской войне. В сентябре 1915 более привлекательные условия Центральных держав склонили кабинет Васила Радославова к заключению с ними союза. 15 октябре 1915 года Болгарские войска напали на Сербию. В конце войны, оказавшись в лагере побежденных, Болгария попала в тяжелое положение. В сентябре 1918 года оборона Болгарских войск у реки Вардар была разбита, и 28 сентября правительство подписало капитуляцию. Часть вернувшихся с фронта восстали, и царь Фердинанд был вынужден отречься, оставляя престол своему сыну Борису. Нейский мирный договор (27 ноября 1919 года) отнял у Болгарии территории, обеспечивавшие выход к Эгейскому морю.

НЕЙИСКИЙ ДОГОВОР С БОЛГАРИЕЙ. Он был подписан 27 ноября 1919 года в городе Нейи-сюр-Об и предусматривал следующие изменения.
Болгария теряла выход к Эгейскому морю - территория Западной Фракии отходила Греции.

Почти все страны в какой-то момент истории имели территории превосходящие их нынешние границы. Это не повод вспоминать об этом с обидой, тоской и злобой. Это повод гордится прошлым и предками .

[модератор]

Повторно моля участниците да се придържат към темата. Просто не виждам какво общо имат репресиите в СССР с теритоялният обхват на България. Ако желаете да обсъждате картата на България отворете нова тема в съответният раздел.